В общем по ТИ получается, что античные государства отличались редкостной щепетильностью в отношении денег. Любой правитель мог запросто грохнуть своего сына, или отравить жену, не заплатить наемникам, убить друга. Но вот инфляция в Древнем Риме вроде как составляла всего 1% в год. Экономических кризисов не было, цезари выпускали монеты, ничего лишнего в них не подмешивали, а верные подданые по всей видимости не дотумкали делать фальшивые деньги.
В общем говоря словами Станиславского: не верю.

vkhort_nkj записан в 16.09.2009 :: 01:27:52:

а верные подданые по всей видимости не дотумкали делать фальшивые деньги.

А из чего делали деньги в Древнем Риме? :)

Цитировать:

Чеканка монет была важным государственным делом. При республике ею ведали сенат и специальная коллегия. При Юлии Цезаре монетное производство превратилось в самостоятельную отрасль хозяйства. При империи администрация отвечала за чеканку и полноценность золотых и серебряных монет, а сенат -- медных. В дальнейшем и медные монеты были поставлены под контроль императорской администрации. Монетное дело возглавлял прокуратор, который подчинялся министру финансов -- рационибусу. Монетное производство могло быть предметом откупа. В Римском государстве обращались и фальшивые монеты. Качество денег мог снижать сам фиск (государственная казна) за счет уменьшения пробы металла. Во время империи монеты могли изготавливаться с тонким верхним покрытием из серебра или золота и «начинкой» из меди, железа, свинца, олова. Благодаря развитию монетного обращения появились и возвысились банки, которые стали играть в истории римской бухгалтерии ведущую роль. Они, так же как и в Греции, выросли из меняльных контор (опыт греческих трапез был взят за образец), но развивались более интенсивно. Мощное влияние на банковский учет оказали частная инициатива (самостоятельность банков) и ее правовое регулирование (римское право). Банковская деятельность Рима имеет непреходящую историческую ценность.

Говоря моими словами, - иногда лучше жевать, чем говорить.

Цитировать:

Но стоит лишь уменьшить содержание драгоценных металлов, сохранив прежний номинал, и правительство получает новый источник пополнения бюджета. Этот процесс получил название "порчи монет". Возможно, его в Афинах впервые ввел Гиппий, который еще в VI веке до нашей эры ополовинил содержание серебра в монете. Достоверно известно, что порчу денег широко практиковали римские императоры. Так, в период правления Нейрона (54-68 гг. н. э.) вес золотой монеты уменьшился на 10%, а серебряного денария на 12%, кроме того, его проба уменьшилась из-за добавления 10% меди. При императоре Трояне (98-110 гг.) уменьшение серебряной пробы денария продолжилось, а содержание медной лигатуры возросло до 15%. Император Каракалла (211-217гг.) санкционировал увеличение доли меди в денарии до 50%. Впоследствии содержание серебра в монете  упало до 5%, а император Аврелиан (270-275гг.) превратил денарий в чисто медную монету. Дошедшие до нашего времени исторические хроники свидетельствуют, что еще в Древнем Риме существовали инфляционные процессы, а особенно резкий взлет цен наблюдался при императоре Киракалле и позднее по нарастающей. Первый же пример гиперинфляции можно отнести к периоду раннего средневековья в Китае, когда наблюдался процесс вытеснения бронзовых денег более дешевыми в производстве - железными, однако номинал сохранялся прежний. Как свидетельствуют исторические хроники, дошло даже до того, что в годы правления Путун (520-527 гг.) решено было полностью прекратить хождение медной монеты и отливать только железную монету. Ко времени правления Датун (535-545 гг.) и позднее повсюду громоздились горы железных монет, а цены товаров резко подскочили. Торговцы возили монеты, грузя их на телеги, и, не будучи в состоянии сосчитать их, вели счет лишь на связки монет.

Здесь вам не тут. Мы Каса с Сактом видали, чего убоимся?

Zealot записан в 17.09.2009 :: 07:05:46:

Первый же пример гиперинфляции можно отнести к периоду раннего средневековья в Китае, когда наблюдался процесс вытеснения бронзовых денег более дешевыми в производстве - железными, однако номинал сохранялся прежний. Как свидетельствуют исторические хроники, дошло даже до того, что в годы правления Путун (520-527 гг.) решено было полностью прекратить хождение медной монеты и отливать только железную монету. Ко времени правления Датун (535-545 гг.) и позднее повсюду громоздились горы железных монет, а цены товаров резко подскочили

Не металлист. :-[

Но крайне интересно,как и из какого железа отливали монеты,если в те времена(ИМХО)железное изделие обрабатывалось только ковкой, а бронзовые  можно было отливать в формах по десятку штук разом. И до сих пор бронза – непревзойденный литейный металл.

P.S. Заодно хотелось бы понять: из чего делали чекан для железных монет.

Яндекс в помощь :)

Но думаю, не сложнее, чем наконечники для стрел.

Zealot записан в 23.09.2009 :: 08:00:22:

Яндекс в помощь Смайл Но думаю, не сложнее, чем наконечники для стре

Понятно .

Тогда по другому:по какой технологии и какое железо китайцы отливали в 6 в.?

Причём тут наконечник и чекан?

Или Вы говорите ,что  китайцы отливали железные наконечники ?

P.S.Не верю я в китайские "первооткрытия"  всего.

Дилетант записан в 23.09.2009 :: 10:29:53:

по какой технологии и какое железо китайцы отливали в 6 в.

Ого-го.
Ну в 6 веке железо не только китайцам было знакомо далеко как.
А уж по какой технологии, это... Эт совсем не моё.

Zealot записан в 23.09.2009 :: 10:52:26:

Ого-го. Ну в 6 веке железо не только китайцам было знакомо далеко как. А уж по какой технологии, это... Эт совсем не моё

И не моё тоже,но даже я знаю,что литьё железа требует нагрева до соответствующей температуры,чего древесным углём не достичь.
Следовательно китайцы использовали уже в 6 в. каменный уголь?
Тогда по логике два шага до пороха.

ИМХО, каменный уголь технологии совсем другого времени. :-?

Дилетант записан в 23.09.2009 :: 13:33:10:

Следовательно китайцы использовали уже в 6 в. каменный уголь?

Дилетант, вы меня пугаете натурально.

Кельты в окрестностях Лютеции делали железные топоры и довольно таки высококачественные спатхи уже во 2 веке...

Zealot записан в 23.09.2009 :: 13:35:35:

Дилетант, вы меня пугаете натурально. Кельты в окрестностях Лютеции делали железные топоры и довольно таки высококачественные спатхи уже во 2 веке...

Пугаю...Нам хулиганы не нужны,мы и сами ... ;)


А по кельтам :отливали топоры из железа?

Нагревать,ковать,сваривать проковкой-понятно.

Я всё про литьё железа,особливо в 6 веке.

http://www.uzcm.ru/spravka/tech/drevnost/1.php

первая же ссылка в яндексе.

Дилетант записан в 23.09.2009 :: 13:49:02:

отливали

У Вас претензии только к этому термину?
Ну так это просто профессиональный жаргон.

http://ru.wikipedia.org/wiki/История_железа

и вот еще сверху.

И как бы да.
Монеты не льют, их чеканят.
Отсюда и название оружия - "чекан".

Владимир В. записан в 23.09.2009 :: 13:53:03:

У Вас претензии только к этому термину? Ну так это просто профессиональный жаргон.

Не готов говорить о жаргоне.

Удивляет в ссылках ,что китайцы в металлургии железа на тышшу  (с 7-го в.)лет опережали даже европейцев и ... никакого военного превосходства ...
Ну да ладно.

Интересно: есть ли следы того, где и как в раннем средневековье китайцы добывали каменный уголь?

Если же возвращаться к монетам то в исходном (меня смутившем  :-[) материале пишется ,что   уже в 6-м в.  в Китае некуда было девать железные монеты.

Отсюда и вопрос: а как их изготавливали?
Ковкой ?
И что служило чеканом по железу?

Собсно усё. ;)

Дилетант записан в 23.09.2009 :: 15:47:29:

Если же возвращаться к монетам то в исходном (меня смутившем  ) материале

Материал, конечно, не ахти. Там косяков предостаточно. Но, в принципе, общеизвестные факты приведены. И для опровержения сабжа вполне достаточны. Сабж - это вообще детский лепет и полное незнание предмета.

Напрягайте яндекс и специальную литературу.

Или на кузнечный форум.

Владимир В. записан в 23.09.2009 :: 16:06:24:

Материал, конечно, не ахти. Там косяков предостаточно. Но, в принципе, общеизвестные факты приведены. И для опровержения сабжа вполне достаточны. Сабж - это вообще детский лепет и полное незнание предмета.

Конкретный вопрос ЗНАТОКАМ: место добычи каменного угля в Китае в 6 веке?

Иначе - действительно детский лепет с  горами  раннесредневековых китайских железных монет в частности и железным литьём вообще.

Дилетант записан в 23.09.2009 :: 16:27:18:

Конкретный вопрос ЗНАТОКАМ: место добычи каменного угля в Китае в 6 веке?

Это явно не тот форум, где могут на такой вопрос ответить :)

Есть форумы литейщиков - вам туда.