Исторический форум
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Историческая наука >> История России >> Исаев - Степняку
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1212678767

Сообщение написано Лёва в 05.06.2008 :: 20:12:47

Заголовок: Исаев - Степняку
Создано Лёва в 05.06.2008 :: 20:12:47
Одной из попыток объяснить эффективность панцерваффе является, например, пропаганда мифа о радиофикации боевых машин. Якобы немецкие танки были поголовно радиофицированы и поэтому могли эффективнее вести танковый бой. Реально радиостанции в том понимании, которое вкладывают в этот термин сторонники данной версии, то есть приемопередатчики, были у командиров подразделений от взвода и выше. По штату февраля 1941 г. в легкой танковой роте танкового батальона немецкой танковой дивизии приемопередатчики «Fu.5» устанавливались на трех «Pz.II» и пяти «Pz.III», а на двух «Pz.II» и двенадцати «Pz.III» ставились только приемники «Fu.2». В роте средних танков приемопередатчики имели пять «Pz.IV» и три «Pz.II», а два «Pz.II» и девять «Pz.IV» — только приемники. [3– P.274] На «Pz.I» приемопередатчики «Fu.5» вообще не ставились, за исключением специальных командирских «kIPz.Bef.Wg.I». Радиофикация танковых войск РККА в 1941 г. была не такой уж плохой. Если мы возьмем брутто-цифры по всем западным округам, то на 22 июня в них числилось 1993 танка «Т-26» однобашенных линейных, 1528 «Т-26» однобашенных радийных, 1499 танков «БТ-7» линейных, 1212 «БТ-7» радийных. Да, у немцев было больше радиостанций, но доля танков с приемопередатчиками была выше в механизированных корпусах РККА. Разницы в радиофикации, переходящей из количества в качество, не наблюдается.

Заголовок: Re: Исаев - Степняку
Создано EvS в 05.06.2008 :: 23:12:20
А вот интересно сколько танков по штату было у немцев в танковой роте.
"По штату февраля 1941 г. в легкой танковой роте танкового батальона немецкой танковой дивизии приемопередатчики «Fu.5» устанавливались на трех «Pz.II» и пяти «Pz.III», а на двух «Pz.II» и двенадцати «Pz.III» ставились только приемники «Fu.2»."

Считаем: в легкой роте -трех «Pz.II»+пяти «Pz.III»+двух «Pz.II»+двенадцати «Pz.III»=22 машины,
в средней -пять «Pz.IV»+три «Pz.II»+два «Pz.II»+девять «Pz.IV»=19 танков
причем все в той или иной степени радифицированы
Т.е. фактически 100% радиофикация.
Или немецкие роты были крупнее наших батальонов?

Заголовок: Re: Исаев - Степняку
Создано Stepnyak в 06.06.2008 :: 11:19:38

Лёва записан в 05.06.2008 :: 20:12:47:
Одной из попыток объяснить эффективность панцерваффе является, например, пропаганда мифа о радиофикации боевых машин. Якобы немецкие танки были поголовно радиофицированы и поэтому могли эффективнее вести танковый бой. Реально радиостанции в том понимании, которое вкладывают в этот термин сторонники данной версии, то есть приемопередатчики, были у командиров подразделений от взвода и выше. По штату февраля 1941 г. в легкой танковой роте танкового батальона немецкой танковой дивизии приемопередатчики «Fu.5» устанавливались на трех «Pz.II» и пяти «Pz.III», а на двух «Pz.II» и двенадцати «Pz.III» ставились только приемники «Fu.2». В роте средних танков приемопередатчики имели пять «Pz.IV» и три «Pz.II», а два «Pz.II» и девять «Pz.IV» — только приемники. [3– P.274] На «Pz.I» приемопередатчики «Fu.5» вообще не ставились, за исключением специальных командирских «kIPz.Bef.Wg.I». Радиофикация танковых войск РККА в 1941 г. была не такой уж плохой. Если мы возьмем брутто-цифры по всем западным округам, то на 22 июня в них числилось 1993 танка «Т-26» однобашенных линейных, 1528 «Т-26» однобашенных радийных, 1499 танков «БТ-7» линейных, 1212 «БТ-7» радийных. Да, у немцев было больше радиостанций, но доля танков с приемопередатчиками была выше в механизированных корпусах РККА. Разницы в радиофикации, переходящей из количества в качество, не наблюдается.


= Интересная вещь - цифры.  Доказываешь одно - вылазит совсем другое.

Так сколько танков у Вас получилось по ВСЕМ западным округам ИТОГО ?  У меня при суммировании получилось 6232 Т-26 и БТ-7.  
Добавим сюда ЧАСТЬ из 1226 Т-34 и 636 КВ (по Бешанову) , умножим на известный процент боеготовых (исправных, укомплектованных топливом, боекомплектом, экипажем) и получим тыщ пять танков  против примерно такого же количества танков в немецкой армии вторжения. Но у немцев половина парка были средними танками , а у нас получается в лучшем случае - 10 %   А ежели еще сделать поправку на надежность, т.е. выход машин из строя вне боев, из-за поломок ...

Заголовок: Re: Исаев - Степняку
Создано Антон Клесс в 06.06.2008 :: 13:22:43
Это должно быть в теме http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1211869410 . Оставим как есть, или закроем эту ветку?

Заголовок: Re: Исаев - Степняку
Создано EvS в 06.06.2008 :: 15:50:28
Да пусть остается.

Заголовок: Re: Исаев - Степняку
Создано Лёва в 06.06.2008 :: 17:49:40
Танковый батальон немецкой танковой дивизии состоял из одной средней и двух легких танковых рот. Перед французской кампанией рота средних танков по штату от 21 февраля 1940 г. состояла из восьми танков Pz.IV,  шести Pz.II и одного командирского танка на шасси Рz.1. Штат K.StN.11751 от 1 февраля 1941 года (1 KStN. (Kriegsstacrkenachweisung) - штаты военного времени (нем.)). предусматривал в составе роты средних танков 14 танков Pz.IV и 5 Pz.II. Фактически во всех танковых дивизиях к началу "Барбароссы" отсутствовал 3-й взвод в роте, и она насчитывала 10 Pz.IV.
Еще более радикальные изменения постигли легкие танковые роты. Перед французской кампанией в составе рот этого типа было всего семь Pz.III, восемь Pz.II, четыре Pz.I и один командирский танк на шасси Pz.I. Штат февраля 1941 года предусматривал уже семнадцать танков Pz.III и пять Pz.II. То есть ударные возможности танковой роты возрастали почти вдвое.
EvS, приёмник или приёмопередатчик - всё же не одно и то же.

Цитировать:
Так сколько танков у Вас получилось по ВСЕМ западным округам ИТОГО ?

К началу боевых действий в составе 20 мехкорпусов, развернутых в пяти западных приграничных округах, числилось 11 029 танков. Еще более двух тысяч танков было в составе трех мехкорпусов (5, 7, 21) и отдельной 57-й тд, которые уже в первые две недели войны были введены в бой под Шепетовкой, Лепелем и Даугавпилсом. Таким образом, Жукову и иже с ним пришлось начинать войну, довольствуясь всего лишь ЧЕТЫРЕХКРАТНЫМ численным превосходством в танках. Это если считать сверхскромно, т. е. не принимая во внимание танки, находившиеся на вооружении кавалерийских дивизий и войск внутренних округов. Всего же, по состоянию на 1 июня 1941 г., в Красной Армии было 19 540 танков (опять же не считая легкие плавающие Т37/Т38/Т40 и танкетки Т-27) и не считая 5 197 пушечных бронеавтомобилей ( Солонин М.С.Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?)

Заголовок: Re: Исаев - Степняку
Создано EvS в 09.06.2008 :: 10:01:17

Цитировать:
EvS, приёмник или приёмопередатчик - всё же не одно и то же.


Хотя бы приемник или вообще ничего- еще больше не одно и то же.

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.