Всё началось с того , что я задал на одном сайте вопрос "Почему у чеченцев есть библейское имя Адам" . Среди прочих ответчающих ,одна девушка сказала ,что ещё 300-400 лет назад Чечня была православной. Она говорила что это написано в учебнике истории для ВУЗов ,автора она не помнила. Поясните почему так ? И кстати насчёт имени Адам. Из версий сказанных мне мне более приемлима , что ислам религия авраамическая и они признают библейских персонажей. Но вот почему имя Адам есть именно у чеченцев я не пойму.

Ислам, христианство и иудаизм произошли из одного корня. В исламе Адам-первый человек на земле и первый пророк. Отсюда и имя. Ведь у мусульман есть имена Муса (Моисей), Иса(Иисус), Мариам (Мария). А насчет православия в Чечне на знаю. Вроде как сначала они были язычниками, потом стали мусульманами-суннитами.

Сколько себя я  помню чечня никогда не была православной страной, а темболее 300-400 лет тому назад, потому что чеченская земля к тому времени пренадлежала Турции, а Турция наскольсо я помню всегда проповедала ислам. Турецкие земли (Северный Кавказ, Грузия, Чечня и.т.д.) были присоединены начиная с Никола 1 и заканчивая Александром 2. Вообще Екатерина Великая начала заваевывать турецких земель, начиная с Крыма заканчивая Черным морем, только дальше увы она не пробралась!!!!
Мысля такой логике данное утверждение считается ложной!!!

Можно тебя, мон шер ами, немножко поправить? Завоевание Кавказа началось при Александре I.  А так все правильно. А вообще православные среди горцев, насколько я знаю, только армяне, грузины и осетины.

Если твои сведения правельны и точны, я невозражаю, ошибаться или не знать могут все!!!!

Ой, да я ж тебя не обвиняю=)

Учьти это ты сказала, а не я!!! Я не обиделся, просто для меня это был новый поток неизвестной информации!!! С чего ты взяла, что я обиделся??!!

Еще в 1930-х годах до трети чеченцев были иудеями.
Прочитал недавно у П. Хомякова, что это, мол, данные НКВД.

Вот именно, что даннаые НКВД. Стране советов верить нечего ,они всегда очень хорошо тщательно скрывали истину или эту истину переделывали на свой лад!!!

Ну как сказать. Если это рассекреченные архивы, то почему бы и нет? Всякое может быть. Если уж Сталин и Берия с прожидью, то я уже ничему не удивляюсь. Тем более на Кавказе было издавна немало евреев.

Совсем мало времени прошло, чтобы рассекречивать такие документы.
К примеру документы зама Гитлера Гесс, его документы расскроют только в 20-е года. Так что все документы СССР мы узнаем когда будем в пристарелом возрасте, это уже на сто процентов я уверен!!!

Тут речь идет не о всех документах, а о конкретной теме. Кто знает, все может быть. Хотя я не отрицаю, что могу ошибаться.

И я тебя ни в чем не обвиняю!! Вот и хорошо!! Скоро придет кошка и нам с тобой опять придется выкручиваться за свои ответы и слушать ее трактовку правельных ответов!!

;D ;D Ну ты знаешь, не смотря на всякие "правильные трактовки" я практически всегда остаюсь при своем мнении. Такой уж человек. А "держать ответ" перед кем-то не собираюсь.

Я тоже впрочем стою на своем мнении и она мало меня убедила, я даже ссылки не читал. Знаешь, что я заметил, что информация из интернета немного искревлена, я сравнил эпизод отречения Николая с интернета и со своих книг, воспоминаниях данных присутствующих свидетилей!!!

Да ты знаешь, сколько людей, столько и мнений. Часто тоже встречаю расхождения,  а вроде, люди присутствовали на одних событиях.  А ... его знает, как все было.

Истина она вот именно где то рядом, все говорят, но в их словах есть как и правда так и ложь, а темболее участники тех событий в большинстве случаев любят преврать, чтобы себя выгородеть. Лишь небольшая доля пишет истенную правду, тем кому нечего скрывать, и малая доля тех людей кто через десятки лет решил в своих воспоминаниях раскаятся и написать все как есть!!!

То есть в учебниках истории для ВУЗов  вы не встречали такое. Хотя может девушка просто напутала.

Лично я не встречала. Хотя, знаете, лет 300-400 назад могла быть какая-то диаспора православная в Чечне. Но это лишь моя сиюминутная гипотеза.

Я тоже не встречал и в первый раз это слышу. Нужно думать логически основываясь на достоверных фактах, а предположения ни очем не говорят, пусть она вам лучше докажет и вы сами ответие на свой вопрос!!! ;)

Кстати, по-моему ты как-то спросил, что я читаю, в смысле по истории? Или я ошибаюсь. Или не обо мне это было.

Ну если завела такой разговор, то дерзай!!! Я люблю читать воспоминания людей тех событий или наших современников, которые даказываю документами и фактами свою точку зрение на данную тему!!

чечня действительно была христианской.
общем-то чеченцы как отдельный народ появились только после распада империи тамерлана, до этого они были с ингушами одним народом.
сначала они были язычниками, исповедуя всякие старые культы.
с 10в. эта область была христианизирована грузинами (то есть чеченцы не были православными, потому что во-первых, православия тогда еще не было, во-вторых, потому что после 1054г. там сохранилось влияние грузинской церкви, которая есть нечто другое, чем русская православная церковь). христианизация закончилась примерно в 13в.
ислам чеченцы приняли в 16в.

источник
http://de.wikipedia.org/wiki/Tschetschenien#Geschichte
http://de.wikipedia.org/wiki/Tschetschenen
извиняюсь, но на других языках ничего вразумительного не пишут, всегда начинают с завоевания

Христиансто делиться из истоков своего начала на: католичество, православие и протестантизм, нам это говорил учитель, а ему мне не доверять нету резона и если они были христианами, то точно не 300 лет тому назад!!! А зная что эти земли принадлежали Турции врядле это могло быть!!!

Цитировать:

Христиансто делиться из истоков своего начала на: католичество, православие и протестантизм,

красавчег!
открываем тему "Реформация" этом форуме и внимательно читаем.
или нет, набираем в вики "1054г.", потом "Реформация" и тоже читаем. тока читаем, не тупим:)
вкратце тебе ликбез:
возникновение христианства - 1в.н.э., оформление церкви - 4в.
раскол на католичество и православие - 1054г.
появление протестантизма - 1517г. (как начальный пункт)
а я не сильно тебя напрягу, если скажу, что есть еще разные виды христианства, кроме этих трех, которые появились после протестантизма?


Цитировать:

если они были христианами, то точно не 300 лет тому назад!!!

внимательно смотри - христианизация чеченцев - 10-13вв. исламизация - 16в. что тут сложного для тебя?

Для меня сложного ничего нет, ты сама по себе сложна, только все сложнее делаешь ты каждое любое высказывание. Ты там что с книгой сидишь, неприлично такие вещи делать, когда люди из головы все трактуют.
Тебе надо сесть писать книгу под названием "Другая история мира из интернета"

Интересно какие были имена и фамилии у чеченцев в период их христианства ?

Такие же как у нас или близко похожие!!! Хотя трудно вериться, чтобы они были христианами, это тоже самое, что Индия раньше проповедовала католицизм, это же полная чушь, так же и с чеченцами. Надо знать факты, а факты гласят, что 300 лет тому назад эти земли были турецкие, которые проповедовали и сейчас проповедую ислам!!! Грузия то же самое!!! Турецкие земли были обширные: c Мраморного до Азовских морей!!!

Ну теперь то речь идёт не о 300 лет назад , а как выяснилось о периоде с 10 по 16 вв.

Ну тогда совсем другой разговор!!!

А коснулось ли это только Чечни ? Был ли период христианства в других местах Северного Кавказа ?

Спросите лично KS она все знает, сейчас она книжочку откроет и начнет вам трактовать с коментариями и с ссылочками.
На мой личный взгляд если в чечне было христианство и оно так далеко зашло, значит она непостредственно охватило пусть не весь Св. Кавказ, но половину как минимум, это как бы цепная реакция. А почему вас так лично заинтересовала эта тема??!!! :) :D

Цитировать:

Ты там что с книгой сидишь, неприлично такие вещи делать, когда люди из головы все трактуют.

не, я по большей части из головы. а когда нет, пишу ссылочку, откуда я это взяла, как в случае с чечней. работа историка в том и состоит, чтобы помнить основное, знать, где лежит остальное и как это достать, и делать из прочитанного выводы.
а то что историк с книгой - это неприлично.... ;D ;D ;D ты реальных историков видел?


Цитировать:

А коснулось ли это только Чечни ? Был ли период христианства в других местах Северного Кавказа ?

рассказываю про христианство:
первой страной, официально сделавшей христианство гос.религией, была армения (чем они очень гордятся) в 304г. через пару лет это сделала и грузия. ислама тогда, сами понимаете, еще не было.
т.к. христианство - религия миссионерская, то армянские, грузинские и другие миссионеры естественно посетили соседние страны - а это весь кавказ по сути.
вообще скорее всего (точно не знаю, в книжку еще не заглянула) весь кавказ стал христианским раньше, чем россия.
ислам они в это время принять не могли, по той простой причине, что мусульман поблизости не водилось (они тогда были только в аравии и на ближнем востоке). вместо них была византия.
первое соприкосновение кавказцев с исламом должно было соотвественно произойти, когда турки начали нападать на византию (15в.) и точно, когда они ее завоевали. так что исламизация всего, что севернее турции (а также северо-восточней и северо-западней) началась века с 15-16.

имена у кавказцев христиан были христианские, немного видоизмененные под их язык (так что сегодня не все их можно узнать), а фамилии образовывались от слов родного языка, так как это происходит везде.


Цитировать:

Хотя трудно вериться, чтобы они были христианами

да, реальность жестока. факты существуют независимо от того, верится тебе или нет ;)

Как помело!!! Мафии не хватит!!! Вы уже давно на факты не смотрите, сами себе противоречите и я даже не буду объяснять, вам все равно не дакажешь!! И прошу больше к моей персоне не обращаться, мне стыдно за вас!!! :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

ты чего это? что я за ересь такую написала, что ты так разволновался? мой последний пост - это всем историкам известные факты. там, где я не уверена, я так и пишу - предположение. а так - можешь найти подтверждение даже в википедии:)

Сегодня передачку историческую смотрел про Кагановича так вот там было сказана, что в историческах сайтах все привирают, и документы и показания свидетелей и твоя Википедия тоже там есть. Я это давно уже заметил с карандошом по подписанию манифеста. Я в интернета читал эту статейку, сравнив для интереса книжные мемуары свидителей тех событий, там говориться, что ручкой как и положенно, про карандаш вообще речи и не было. А суть передачи была, о том ,что у Кагановича была сестра по имени Роза сын Берия тоже якобы потверждает. все это было написанно в интернете, хотя у Кагановича не было сестры под именем Роза. Передача была серьезной и больше верю ей я и книгам ,чем ссылочкам. Ты давай по ссылкам бегай, много еще найдеш, может твой Шлиффен вообще был русским шпионом, удачи тебе в твоих поисках. Твои факты теперь точно будут достоверными, а особено из Википедии!!!

Цитировать:

А суть передачи была, о том ,что у Кагановича была сестра по имени Роза сын Берия тоже якобы потверждает. все это было написанно в интернете, хотя у Кагановича не было сестры под именем Роза.

ну вот и до тебя эта фишка дошла! мифу про розу каганович уже почти 70 лет и придуман он не в интернете, а службой геббельса, чтобы доказать, что власть в кремле захватили евреи. с тех пор этот миф давно уже развенчан, хотя и находятся люди, которые по сотому разу пережевывают это в передаче, хотя все уже итак знают. тебе объяснить, зачем это делают по сотому разу или я могу сэкономить себе этот труд?


Цитировать:

Твои факты теперь точно будут достоверными, а особено из Википедии!!!

в конце каждой статье в википедии - список книг, по которым написана статья. так вот эти книги и надо читать - ты не знал?
исторические статьи в википедии (не в русской конечно) находятся на достаточно высоком уровне, чтобы получить первое представление о вопросе.

Факт есть фак, вы же на факты основываетесь, а вы не знали, что можно указать книги, но на сайте можно приврать, кто там будет книги то смотреть, на  сайте все есть, вы что этого не  :'(знали??!!

Цитировать:

кто там будет книги то смотреть

часто смотрю. впрочем, может, это я такая ненормальная:)
я ж говорю, редко читаю русскую википедию. там и правда есть косяки, но их легко заметить



Цитировать:

Факт есть фак

жжешь! ;)

Может быть, все невазможное вазможно!! :) ;) :D ;D

А вообще когда у России произошли первые так сказать соприкосновния с Чечнёй .Какой они носили характер ? Видимо они были связаны с завоеванием южных земель ?

Могу ошибаться, но по-моему первые реальные соприкосновения начались во время Кавказской войны, года эдак с 1816-го.  Чеченцы были одним из самых непокорных и строптивых народов Кавказа, поэтому повозились мы с ними порядочно.

Я как знаю, что Каваказкая война начавшаяся при Николае 1 затрунала как горцев так и чеченцев, война продвигалась конкретно только на юг.
Даже ходили среди современников слухи, что от туда мало кто возвращался, поэтому туда боялись меньше всего попасть, это место в то время устрашала призывников и то что там творилось. Это я могу гарантировать на все 100%, может соприкосновение было и раньше, но я как знаю до Кавказкой войны таких соприкосновений не было, может я и ошибаюсь!!

Годы Кавказской войны: 1816-1864. Т. е. она началась при Александре I. Но это не принципиально. А что касается устрашающих слухов и того, что там творилось, то это, извините, на любой войне.

Фредерикс, будте сдержаннее. KS старше и образованнее Вас. Это не значит, что нам неинтересно Ваше мнение. Просто, повторюсь - будьте чуть сдержаннее.

Давайте жить дружно ;)

Я согласен полностью с вами, но просто она без критики не может, сказала бы, выразила бы мнение свое, а то критикует меня и доказывает что я не прав, а она права, кому же так понравиться??!!!

Цитировать:

рассказываю про христианство: первой страной, официально сделавшей христианство гос.религией, была армения (чем они очень гордятся) в 304г. через пару лет это сделала и грузия.

Уточню: первой страной официально принявшей христианство в качестве официальной религии была Эдесса Сирийская. Как Вы наверняка знаете, было такое полунезависимое государство. Случилось это еще при земной жизни Христа. Правда уже при втором приемнике царя Авгара бар Ману христианство в Эдессе захирело и даже подверглось гонениям. Вот оттуда миссионеры и двинулись на Кавказ.


Цитировать:

первое соприкосновение кавказцев с исламом должно было соотвественно произойти, когда турки начали нападать на византию (15в.) и точно, когда они ее завоевали. так что исламизация всего, что севернее турции (а также северо-восточней и северо-западней) началась века с 15-16.

Простите, милая KS, со всем уважением к Вашим знаниям Вы тут сплоховали. Как известно уже в VII-VIII вв. арабы проникли в Закавказье вплоть до Грузии (Армения захвачена в 654 году, Агвания и Лазика в 693 году) и в результате овладели Дербентским проходом. Вот тут они и столкнулись с хазарами (часть которых вскоре влилась в семью дагестанских народов). Война хазар с арабами развернулась вокруг Дербента. Причем (на удивление) союзниками арабов выступали аланы. Аланы за это заплатили дорого. В 724/725 г. арабы прошли через Дарьяльское ущелье и покорили алан. Арабский полководец Мерван в 736 году покорил лакцев и другие племена Сев.Кавказа, в 737г. учинил разгром Хазарии, в 739г. подчинил гос-во Серир в Дагестане, а в 744-м сел на престол халифа. Конечно, в эти годы массовой исламизации Сев.Кавказа не произошло, даже наоборот, усилилось христианство, тем более, что за период 764-799 гг. произошло освобождение большей части Закавказья из-под власти арабов.
Вторая волна исламизации началась с прихода монголов. В 1312 г. Золотая Орда (в подчинении которой находился Сев.Кавказ) приняла ислам.


Цитировать:

Могу ошибаться, но по-моему первые реальные соприкосновения начались во время Кавказской войны, года эдак с 1816-го.  Чеченцы были одним из самых непокорных и строптивых народов Кавказа, поэтому повозились мы с ними порядочно.

Точно ошибаетесь. Казаки стали селиться на Тереке во времена Ивана IV и Бориса Годунова. Вот тогда (если не ранее) и начались реальные столкновения между русскими и горскими племенами. Часть казаков находилась на государевой службе.

Цитировать:

Простите, милая KS, со всем уважением к Вашим знаниям Вы тут сплоховали. Как известно уже в VII-VIII вв. арабы проникли в Закавказье вплоть до Грузии (Армения захвачена в 654 году, Агвания и Лазика в 693 году) и в результате овладели Дербентским проходом. Вот тут они и столкнулись с хазарами (часть которых вскоре влилась в семью дагестанских народов). Война хазар с арабами развернулась вокруг Дербента. Причем (на удивление) союзниками арабов выступали аланы. Аланы за это заплатили дорого. В 724/725 г. арабы прошли через Дарьяльское ущелье и покорили алан. Арабский полководец Мерван в 736 году покорил лакцев и другие племена Сев.Кавказа, в 737г. учинил разгром Хазарии, в 739г. подчинил гос-во Серир в Дагестане, а в 744-м сел на престол халифа. Конечно, в эти годы массовой исламизации Сев.Кавказа не произошло, даже наоборот, усилилось христианство, тем более, что за период 764-799 гг. произошло освобождение большей части Закавказья из-под власти арабов.

круто! ошиблась.
я даже не представляла себе, что они уже в 7-8вв. такие прыткие были!

Интересно, кого это ты процетировала??!! Нужно тебе и кто это написал обменяться ссылками, в каких книгах можно это найти и все, где то првада вскроеться. А если существую в источниках такие две версии, надо узнать по максимум достоверность этих источников и выбрать из предлженных вариантов, чего вы паритесь. А то ваши стачки по противоположным информациям переходят постепенно в агрессию, чем мирно, дружно и сообща решать данные вопросы и проблемы!!

Цитировать:

А то ваши стачки по противоположным информациям переходят постепенно в агрессию

НАШИ стачки?:)
смысле?

Но вот вы выдвигаете свои версии, человек свои, они противоположные и вы начинаете доказывать что то друг другу, потом все это может перейти в перепалку, в зависемости от человека, уступчивый он или нет. А надо я повтарюсь все переправерять по источникам, как с твоей стороны, так сос торны аппонента!!!

ты что-то недопонял. мы не доказываем. я написала свое предположение ("должно было соответственно произойти"), а мне показали, что оно не верно. я признала свою ошибку. все.

по-моему, ты ищещь конфликты там, где их изначально нет.

Если их ты признала это хорошо, я думал ты их не признаешь, а конфликты я не ищу их сами создауют люди, тут так и происходит ,я отстаиваю свою позицию, ты свою, каждый прав по своему и понеслась эта грязь.........
Хотя резкие выражения я никогда не допускаю первым, если меня не заведут, будьте доброжилательны ко мне, буду и я к вам, а то вы относитесь как к какому то конкуренту, сопернику или еще хуже врагу.

Спасибо, уважаемый Фредерикс, что Вы выступили миротворцем. Только войны-то и не было. Ксюша вообще редко, в отличии от меня и Вас, выступает поджигателем войны. Не женское это дело.

Дополнить можно? - все ваши правильные ответы :=)
По памяти. насколько вспомню. с тех книг что смотрел в начале 90-х.., а проверить-то щас уже и не могу.

Армения не совсем православная была с самого начала. Она всё же считается первым государством, ОФИЦИАЛЬНО принявшим христианство - в 301 году. Но это было христианство, если не ошибаюсь, несторианского толка. Строго говоря, армяне - не православные (хоть и имеют тесные связи издавна с русским православием), и не католики (хотя связь с Римом у них ещё тесней была, и - раньше). по сути это самый южный форпост христианства в Азии, хотя, несомненно, христиане есть и среди арабов, и ливанцев, и ассирийцы почти все православные (были). Глава армянской церкви - католикос всех армян.

А какое государство в Европе приняло официально христианство позже всех?..  Это Литва.

О христианах-чеченцах, точней - вайнахах, я смутно слышал из передач радио "Чечня свободная", но, кажется, сами чеченцы не очень любят вспоминать этот период истории своей. ибо основная и кровная их религия - это даже не ислам, а более ранняя вера их предков.

что касается контактов вайнахов и предков наших, то есть основания у меня считать, что - куда и куда более ранние они были, нежели по Тереку стали селиться казаки. По языкам наших предков и следам ихним в современных речениях наших можно делать, хоть и осторожные, но глубокие выводы о весьма глубинных временах..

Мне просто очень трудно верится что Чечня было хоть и когда то, но проваславной!!!

Фредерикс, есть такая штука в научных обсуждениях - академичность называется...

Верить как и не верить - то уже личное дело каждого.
Если, например, не хочется мне верить в то, что днём светлей, чем ночью - ну, не хочется и всё! может мне по душе принцип: если хочешь быть здоровым - ешь один и в темноте. :)
Но если не верится - это ж ещё не значит, что ТАК не было. В жизни всякое бывает. А в истории тем более.
И если вайнахи когда-то были веровавшими во Христа и Троицу, а не в Аллаха и пророка Его Муххамеда, то это ничуть не умаляет их, чеченцев и ингушей в моих глазах. я сам православный и их понимаю. А история чеченцев уходит в такие глубины, что нам славянам и не снилась.

[quote author=0A2720242524383F4B link=1199522612/0#1 date=1199526399]Ислам, христианство и иудаизм произошли из одного корня.

==================================================

Я таки, конечно, извиняюсь, но, справедливости ради отмечу, что  из одного корня произошли христианство и ислам. ;) Иудизм немножко из другого.  :)

записан в 17.01.2008 :: 13:58:04:

А история чеченцев уходит в такие глубины, что нам славянам и не снилась.

========================================================================

Если принять во внимание, что славянский язык в своей основе
имеет санскритские корни, то  "снилась". Сильно снилась. >:(

Я тоже "дико извиняюсь", но эта тема тут не в тему, мягко говоря. и обсуждать, если уж желание такое есть, её надо - в  соответствующих разделах. Тут я вмешиваться в полемику не вижу смысла. тем более, что закидон идёт явно расчитаный на провокушку.

Большего флудеразма, чем обсуждение кто древнее, и придумать нельзя.  :'( С чем нас всех и поздравляю. ;)

Интересно же из какого корня они произошли, если христианство зародилась в 1в, а ислам примерно в 7в. Что же затакая религия, что корни у христианства и ислама одни и теже. Видно это не мировая религия, если буддизм к этому отношение не имеет, так что же??!!

записан в 17.01.2008 :: 15:27:02:

Большего флудеразма, чем обсуждение кто древнее, и придумать нельзя.  :'( С чем нас всех и поздравляю. ;)

Это верно, но, согласитесь,  надо было зафиксировать.