Исторический форум
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Историческая наука >> История России >> Россия. Что значит сейчас это слово?
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1193292728

Сообщение написано oks в 25.10.2007 :: 11:12:08

Заголовок: Россия. Что значит сейчас это слово?
Создано oks в 25.10.2007 :: 11:12:08
Последние несколько лет, работая в сфере образования, пришлось придти к выводу, что Россия как исторический факт мало интересует людей, а детей тем более. Уже так далеко от сознания значение Второй Мировой войны, пусть не с политической точки зрения, но хотя бы со стороны человека, живущего в этот период. Ответ один: "Ну война, и что дальше? Мало ли сейчас было войн?" Имеют ввиду Афганистан, Чечню. А кровавость лет Гражданской войны, Революции (и Февральской, а тем более Октябрьской) забыта напрочь. Строки в учебнике истории читаются без интереса, в чем виноваты по большей части преподаватели, которые не могут увлечь идеей истории России, так как и для них это все только работа, никаких эмоций. Что значит татаро-монгольское Иго, столько веков терзавших русскую землю? Сколько полегло народу во времена безумных свершений Петра? А пугачевщина? А это безумие, во имя которого, как считал народ, была Революция - все люди братья, все равны в правах? Какое равны, когда у людей, не имеющих раньше ничего за душой, теперь было право на любые (!) действия против вчерашних властьимущих граждан?! Как мы можем говорить о великой России, о ее великой победе над германскими войсками, когда сегодняшние дети не знают причин ее возникновения, не знают хода событий, не понимают, почему вернувшиеся спивались, да и многие знать этого не хотят. Верите или нет, но для них это чуждо.
Последнее обращение нашего Президента к нации показало, что люди любых возрастов смотрят и обращаются к нему. Но вот что значит для них истории нашей необъятной страны. Неужели ни одной мысли не возникает о том, что все это уже когда-то было, возможно не все, но отдельные события с постоянством повторяются в истории?! Говоря о патриотизме не стоит ли задуматься, что любой патриот, любя свою страну, должен любить и ее историю?  Вот и возникает вопрос - ЧТО ЗНАЧИТ ИСТОРИЯ РОССИИ СЕЙЧАС, ЧТО ЗНАЧИТ САМА РОССИЯ?

Заголовок: Re: Россия. Что значит сейчас это слово?
Создано Антон Клесс в 26.10.2007 :: 00:56:10
Историю просто слишком рано в школах преподавать начинают. ИМХО.

Заголовок: Re: Россия. Что значит сейчас это слово?
Создано KS в 26.10.2007 :: 22:26:28
не то чтобы рано, а неинтересно. сухие строчки из учебника - даты и цифры погибших - ничего не говорят. в ссср был, по-моему, очень правильный метод - описывать исторические события в художественных произведениях для детей. потому что там не только факты, но и эмоции. я думаю, сегодня роль этих самых эмоций при для освоения материала недооценена. с другой стороны - многие такие худ.произведения фактически неточны. например "Петр 1" - книга по эмоциям сильная, но насчет историчности...хотя на превый момент сойдет. можно даже будет потом разобрать эту книгу на уроке истории - где там история, а где вымысел. согласитесь, это будет интересней, чем просто заучивать имена и даты!!!
или вот кто в детстве читал "Три мушкетера" или "Айвенго" - потом в школе инфа не на пустое место тебе в голову ложится, а на что-то знакомое.
дело просто в преподавании.

Заголовок: Re: Россия. Что значит сейчас это слово?
Создано limonka в 27.10.2007 :: 22:27:18
А Вы вспомните, как нам историю в школе преподавали! (ну, насчет Вас не знаю, а про себя рассказать могу..)
 В каком она классе начинается? в пятом, кажется...так вот. Только вдумайтесь: с пятого класса нам методично ВДАЛБЛИВАЮТ (не побоюсь этого слова!) не просто сухие и не эмоциональные, но иногда и малопонятные ребенку фразы. Все изучение предмета сводилось к тому, что каждый вечер я чуть не со слезами на глазах пыталась сначала понять хитросплетения деепричастных оборотв и прочей "гадости", потом все это вслух раза по два пересказывала, чем приводила мать в крайнее бешенство, перед уроком повторяла, а уже там, на "допросе" тупо пересказывала чужие мысли. Даты - это я понимаю, от них никуда не денешься. Но почему я должна учить наизусть то, что осмыслено не мной! и как я могу принять то, что НЕ МНОЙ осмыслено?! (ух, как закрутила=))
 Сейчас я учусь на первом курсе приличного московского университета. И только сейчас понимаю, насколько притормозил курс школьной истории мои мыслительные способности...Я бы  и не попала на этот форум, если бы не острая необходимость провести журналистское расследование на тему: "Создание канонического учебника по истории России".
 Только сейчас, два году спустя после окончания школы, я открыла историю России В.Ключевского и  с удивлением обнаружила там печальную историю Грозного:
 "Грозный царь Иван Васильевич года за два с чем-нибудь до своей смерти, в 1581 г., в одну из дурных минут, какие тогда часто на него находили, ПРИБИЛ свою сноху за то, что она, будучи беременной, при входе свекра в ее комнату оказалась слишком запросто одетой...Муж побитой, наследник отцова престола царевич Иван, вступился за обиженную жену, а вспыливший отец ПЕЧАЛЬНО УДАЧНЫМ УДАРОМ ЖЕЛЕЗНОГО КОСТЫЛЯ в голову ПОЛОЖИЛ сына на месте. Царь Иван едва не помешался с горя по сыне, с неистовым воплем вскакивал по ночам с постели, хотел отречься от престола и постричься; однако, как бы то ни было, вследствие этого несчастного случая преемником Грозного стал второй его сын царевич Федор". (В.Ключевский)
 Тут говорили о том, что историю можно изучать по историческим романам. Абсолютно согласна! Недавно прочитала книгу Лиона Фейхтвангера "Иудейская война". Проснулся интерес не только к истории иудеев, но и Римской Империи..(пусть пример не о Росийской истории, но в тему!) Не знаю, какова доля истины в романе, но хотя бы так я узнала, что такое первая иудейская война.
 Знаете, я думаю, проблема не в том, что у нас мало подобных книг, способных привлечь юного читателя и гражданина к событиям, которые для него отошли не просто на второй план...они вооббще не фигурируют в его жизни (о чем и говорилось в главном посте). Мы редко задаем себе вопрос "Почему?". Неделю назад моя преподавательница заявила: "Из вас так и прёт Иосиф Виссарионыч. И это (сказала она, полным отчаяния жестом указывая в мою сторону) - дети перестройки! Думающий студент читает между строк!"
 Откуда же взяться думающему студенту, если это бывший школьник, задача которого состояла в том, чтобы выучить готовенькое, рассказать и забыть благополучно?
 Один гениальный школьный учитель не может тянуть на своем горбу всю систему образования. Он ОДИН не может заставить учеников вдумываться, интересоваться, познавать. Наши глаза покрыты пеленой сказки о новоявленной демократии. Да вы спросите у прохожего "гламурного юнца": знает ли он вообще, что такое демократия? Я боюсь, что он ответит, пожевывая жвачку: Это - когда всем все можно. И слава Богу, если он не добавит: "И никому ничего не нужно. Живи в свое удовольствие!"
 А рассказы о войнах, революциях, издевательствах, крови и репрессиях удовольствия явно не приносят. Так что дело не только в учебниках и способах преподавания, разжевывания и глотания...Дело в нашей культуре, если не в бескультурье.

Заголовок: Re: Россия. Что значит сейчас это слово?
Создано Антон Клесс в 28.10.2007 :: 11:23:01
limonka,  согласен с Вами абсолютно.

Заголовок: Re: Россия. Что значит сейчас это слово?
Создано limonka в 28.10.2007 :: 21:28:28
Антон Клесс, 非常感谢您了!情和茶!=)

Заголовок: Re: Россия. Что значит сейчас это слово?
Создано Антон Клесс в 29.10.2007 :: 09:53:52

записан в 28.10.2007 :: 21:28:28:
Антон Клесс, 非常感谢您了!情和茶!=)


Я http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1193292728#3 имею в виду.

Заголовок: Re: Россия. Что значит сейчас это слово?
Создано limonka в 30.10.2007 :: 00:08:54
а я имела в виду иероглиф "чай" у Вас на аватарке.

Заголовок: Re: Россия. Что значит сейчас это слово?
Создано KS в 30.10.2007 :: 00:59:37

Цитировать:
В каком она классе начинается? в пятом, кажется...так вот. Только вдумайтесь: с пятого класса нам методично ВДАЛБЛИВАЮТ (не побоюсь этого слова!) не просто сухие и не эмоциональные, но иногда и малопонятные ребенку фразы. Все изучение предмета сводилось к тому, что каждый вечер я чуть не со слезами на глазах пыталась сначала понять хитросплетения деепричастных оборотв и прочей "гадости", потом все это вслух раза по два пересказывала, чем приводила мать в крайнее бешенство, перед уроком повторяла, а уже там, на "допросе" тупо пересказывала чужие мысли. Даты - это я понимаю, от них никуда не денешься. Но почему я должна учить наизусть то, что осмыслено не мной! и как я могу принять то, что НЕ МНОЙ осмыслено?! (ух, как закрутила=))

очень печально. судя по тому, что школу вы закончили 2 года назад - вам достался полный набор гадких учебников эпохи победившей русской демократии (т.е. когда их взялись писать все кому не лень и все учебники были разными). сочувствую.
я поэтому и указываю на опыт сср.
я училась в школе в 90-х, в одном маленьком дальневосточном городке. учебники по причине тоглашнего состояния школ были советские (уже 80-х, без ярко выраженной идеологии). и хорошо. хорошо, что "новые русские" учебники мне попали в руки только в 10-11 кл., когда я уже имела свою голову на плечах. да, и с советскими учебниками у других детей были проблемы, но они не были такими ужасными, как с русскими.
может я просто ориентируюсь на свой опыт - я много всего читала кроме учебников, точнее учебник прочитывала вначале года и все...
так вот, помимо учебников были другие книги, для детей и подростков, которые делали то, что пишут в учебниках, понятным.
в принципе в мировой литературе полно таких книг, но те советские были специально для детей и они были у всех.


Цитировать:
Неделю назад моя преподавательница заявила: "Из вас так и прёт Иосиф Виссарионыч. И это (сказала она, полным отчаяния жестом указывая в мою сторону) - дети перестройки! Думающий студент читает между строк!"

если есть что читать. это они в ссср привыкли читать между строк, когда из-за цензуры обычная статья или книга вмещала в себя больше, чем было написано словами. сегодня свобода слова имеет обратный эффект - из многих посредственных работ можно едва насобирать нормальную книгу. российские учебники (для универа) по гуманитарным дисциплинам - это ужас. открываю, помню один, второй - они друг друга цитируют! плюс по кусочкам надергано с оригинальных работ западных авторов.

хотя справедливости ради надо заметить, что российские студенты как правило очень ленивы в смысле чего-то почитать. понимаешь, если тут у меня есть семинар по теории международных отношений - там читают самих этих авторов, которые теории придумали. их книги. на английском. где мы видели такое в россии? необходимость в дурацких учебниках отпадает сама собой, если читать оригиналы, а не плохой пересказ. социологи читают своих классиков тоже в оригинале. это для всех гуманитарных дисциплин так.

можно приучать к этому детей еще со школы. не все приучатся, кому-то это для технического образования и не надо, но все равно лучше если они вместо учебника нормальных авторов читают

Заголовок: Re: Россия. Что значит сейчас это слово?
Создано Антон Клесс в 30.10.2007 :: 04:27:35
limonka, о-тя о нондэ кудасай ;)

дабы не оффтопить - у нас есть тема, где мы (форумчане) друг с другом знакомимся: http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1115881174

Заголовок: Re: Россия. Что значит сейчас это слово?
Создано irinos в 07.12.2007 :: 15:25:36
Славен тот народ, потомки которого помнят свою историю, чтят своих предков и хранят своё Отечество. Пока есть такие люди история России значима. И Россия живёт.
Если есть такие, напишите мне. 8-)

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.