Коллеги, на ваш взгляд, можно ли проследить аналогии в истории России с Реформационным движением в Западной Европе?  

кто-то в россии пытался перевести библию на русский язык?
кто-то требовал реформы церкви?
кто-то говорил, что церковь должна служить мирским правителям?
по-моему в россии это все были разные люди и судьба многих из них была трагична.
лютера спас саксонский курфюрст -  в россии такого по определению быть не могло.

думаю, прямой аналогии провести нельзя. были похожие явления, но все проходило совершенно по-другому. не было таких исходных условий, которые были в рейхе в нач.16в.

Абсолютно согласен с тем, что прямые аналогии найти крайне сложно. Однако косвенно к явлениям Реформации в России можно, на мой взгляд, отнести так называемые «ереси» - «ересь жидовствующих» (последняя треть XV в.) и «ересь стригольников» (начало XVI в.). Если разбираться в их сути, то можно провести некоторые параллели с учениями Реформации. Кроме того, под реформационный тезис о борьбе с симонией и обмирщением церкви подпадают споры «нестяжателей» и иосифлян.
Но все же еще раз отмечу, что это лишь скромные факты, не претендующие на аналогии с европейской Реформацией.

Цитировать:

это лишь скромные факты, не претендующие на аналогии с европейской Реформацией

вот именно.
прямых аналогий перечисленным вами фактам в истории европы сколько угодно.
ереси всякие и прочее...
но аналогии реформации нет. чтобы догадаться об этом, надо дать определение реформации.
реформация - это религиозное движение и общественное движение. масштабное. принимали участия все слои населения. распространилась на другие страны.

аналогии некоторым идеям реформации можно найти (да и идеи эти существовали до нее и независимо от нее). но реформация - это не идеи, это действия. вот попробуйте найти аналогию дествиям

записан в 09.08.2007 :: 21:06:51:

кто-то в россии пытался перевести библию на русский язык? кто-то требовал реформы церкви? кто-то говорил, что церковь должна служить мирским правителям? по-моему в россии это все были разные люди и судьба многих из них была трагична. лютера спас саксонский курфюрст -  в россии такого по определению быть не могло. думаю, прямой аналогии провести нельзя. были похожие явления, но все проходило совершенно по-другому. не было таких исходных условий, которые были в рейхе в нач.16в.

Синодальный перевод. Сразу же после восшествия на престол Александра II, в 1856, московский митрополит Филарет (Дроздов) возобновляет усилия по созданию полного русского перевода Библии. Он публикует написанную ранее статью О догматическом достоинстве и охранительном употреблении греческого семидесяти толковников и славянского переводов Священного Писания, в которой обосновывает важность как Септуагинты, так и масоретского текста для понимания Ветхого Завета; издает записку архимандрита Макария 1834 о преимуществе масоретского текста. В 1862 он получает в Синоде разрешение использовать еврейский текст Ветхого Завета как основу для перевода, составляет инструкцию для переводчиков, в которой указывает, как следует поступать в случае несовпадения масоретского текста и Септуагинты.

Для редактирования переводов протоиерея Г.Павского и архимандрита Макария митрополитом Филаретом были приглашены профессор Санкт-Петербургского университета Д.А.Хвольсон и профессора Санкт-Петербургской духовной академии В.А.Левисон, М.А.Голубев, Е.И.Ловягин и П.И.Савваитов. Книги Товита, Иудифи, Премудрости Иисуса, сына Сирахова, и Премудрости Соломона перевел с греческого священник А.А.Сергиевский. Переводы петербургской группы публиковались в журнале «Христианское чтение» в 1861–1871. Перевод Нового Завета был распределен между духовными академиями. Тексты, включенные в Синодальный перевод, подверглись существенной редактуре и заметно отличаются от журнальных публикаций. Окончательное редактирование относилось к компетенции Синода и осуществлялось прежде всего митрополитом Филаретом при активном участии ректора Московской духовной академии профессора протоиерея А.В.Горского. В 1860 вышло в свет Евангелие, в 1862 – Апостол; наконец, в 1876 Библия в русском переводе была издана полностью.

Перевод, получивший название Синодального, представляет собой, в общем и целом, ревизию переводов, выполненных ранее; в первую очередь это сказывается в новозаветных книгах. Впрочем, и здесь перевод Российского библейского общества (1823) был исправлен последовательно и тщательно. Квадратные скобки, маркировавшие добавления, взятые из церковнославянского текста, но отсутствующие в textus receptus и Александрийском кодексе, были устранены, и только в отдельных случаях в круглых скобках оставлены чтения, для которых издатели не смогли найти греч. источников. Вследствие удаления скобок возникло ложное представление о стабильности греч. текста Нового Завета, который одинаково представлен церковнославянской и рус. версиями; таким образом, Елизаветинской Библии было отдано предпочтение перед свидетельствами греческих источников
http://www.krugosvet.ru/articles/117/1011788/1011788a9.htm

о, спасибо за ссылку:)

вот я и говорю - единичные явления (типа перевода Библии), разбросанные во времени.
а не религиозное и общественное движение

Почему единичные ?
почему разбросанные по времени?
Почему все упорно не хотят замечать событий в Родной стране?


Цитировать:

Sunsmiler  Однако косвенно к явлениям Реформации в России можно, на мой взгляд, отнести так называемые «ереси» - «ересь жидовствующих» (последняя треть XV в.) и «ересь стригольников» (начало XVI в.). Если разбираться в их сути, то можно провести некоторые параллели с учениями Реформации.

Стригольники и ересь жидовствующих - это одно и то же
очень скудная информация , причём с победившей стороны

Ересь названа ересью жидовствующих , ввиду постоянного обращения последних к 10 заповедям Моисеевым.
полная аналогия Реформации в Европе.
Как следствие - Стоглавый Собор.
http://www.hronos.km.ru/dokum/100glav.html
С виду - победа КОНТРРЕФОРМАЦИИ.
на самом деле - смена религиозных верований.
Напомню , что в Православии - бОльшее внимание уделяется литургии и иконам , чем текстам Писания.
а произошла - СМЕНА ОБРЯДА.
наиболее вероятная версия: арианство сменилось старообрядчеством

Вторая попытка Реформации - реформы Никона - произошла протестантизация православия

А вы говорите - ничего небыло...
Ещё как было!

не говорю, что ничего не было. говорю, что не так было, как в зап.европе.
реформация - это когда лютер придумал свои реформы, и очень большая часть местных князей его поддержала, кто-то выступил даже против императора - то есть страна раскололась, властьимущие раскололись на два лагеря. по религиозному признаку. и воевали между собой. можно сказать, гражданская война была
реформация - это когда протестанты рушили католические церкви и насильно выдавали монашек замуж, когда крестьяне шли против господ, оправдывая это религиозными мотивами (крестьянские войны).
там много всего еще...

есть в росийской истории аналогии таким событиям?

Цитировать:

KS реформация - это когда лютер придумал свои реформы........... реформация - это когда протестанты рушили католические церкви ...........

Это - ПРИЗНАКИ процесса.
А смотреть нужно ГЛУБЖЕ - на сам процесс

не то чтобы признаки... я бы сказала - проявления процесса
а как вы предлагаете смотреть на сам процесс?
по каким критериям будем анализировать

мне вот пришло в голову, даже если смотреть на результат реформации и похожих на нее явлений в россии - главное отличие в том, что реформация все-таки удалась. то есть результатом ее стали:
- появление нового направления христианства
- изменение гос.религии (установление протестантизма) в некоторых странах полностью, в других - частично
- разрыв многих стран с папским престолом - как следствие, уменьшение влияния папского престола на политику в европе
- изменение отношений правитель-подданый, появление многих норм, типа cuius regio eius religio и других
- раскол европы по религиозному признаку - и 30-ти-летняя война
- итог 30-ти-летней войны - выработка системы норм, в которой религия больше не является основополагающим признаков для идентификации людей и стран и для построения отношений между ними. теперь это - право, правовые нормы, а не религия.
во второй половине 16-го - нач.17вв. была разработана значительная часть политической теории и международного права (нормы, действительные до сих пор) - все это - результат пересмотра общественных отношений, вызванного реформацией

где аналогии а россии?

Цитировать:

реформация все-таки удалась. то есть результатом ее стали:

Результатом чего стала Реформация?

какие процессы она остановила в европе и какие пошли по-новому?

после этого провести аналогию в Московии

почему вы хотите рассмотреть причины?
из похожих условий могут развится совершенно разные явления, и они никак не будут связаны между собой или аналогичны друг другу, даже если у них были похожие причины.

ладно, реформация стала результатом стремления к реформам церкви (в самой церкви) плюс (удачно с этим совпавшим) стремлением региональных правителей к независимости как от папского престола (и религиозных норм), так и от императора. остановила она расширяющееся влияние папства в европе и стала основой новой формы взаимоотношений церковь-государство и правитель-подданый.

теперь в россии: церковные реформы - есть; княжеский сепаратизм - ? (он всегда был по-моему, но таких форм как в европе так и не принял; в любом случае свое стремление к самостоятельности русские князья не подкрепляли новыми религиозными нормами)
насчет влияния церкви на светскую власть - кто первый додумался указать ей место подальше от власти? кто там провел секуляризацию?когда?

идеи похожие были, но воплощение их было слишком разным, чтобы проводить аналогии. хотя если искать в причинах, и в причинах причин итд. итп. - можно найти при желании

коротко:
попытка реформации была предпринята Петром I:
"Духовный регламент" разработанный Феофаном Прокоповичем - программа русской реформации (остался только программой);
упразднение патриаршества и учреждение Синода - светское учреждение, "духовная коллегия",  превращающий церковь лишь в институт власти;
+ закрытие большинства монастырей.

- планы похожи на планы лютера... но как вы пишете сами, это все осталось планами.
- синод как организация с планами лютера и реформацией в европе ничего общего не имеет.
- упразднение патриаршества - так все равно же не получилось. никуда в итоге патриарх не делся.
- закрытие церквей - тут да.

но в целом все равно не то

суть реформации в том, что в ходе нее церковь была подчинена государству. наш синод, конечно, не имел аналогов в европе, но тем не менее, он явился как раз инструментом подчинения церкви государству.

но, возвращаясь к первоначальному вопросу, есть ли аналогии в истории россии с Реформационным движением, аналогии нет. у православной церкви не было таких проблем, какие были внутри католической церкви, не было рима, не было папы, не было стремления создать свои национальные церкви, потому как она такой и была, по сути. то есть не было внутренних предпосылок. а попытка Петра перенести на русскую почву опыт европы, совершить эту реформацию сверху, не имела никакого обоснования.

Цитировать:

суть реформации в том, что в ходе нее церковь была подчинена государству.

первоначальная суть реформации - реформа церкви в духе возврата к заветам и евангелиям и исключение ее из политической жизни (не подчинение гос-ву, а просто чтоб в стороне стояла)
потом, когда лютеру надо было привлечь власть и получить защиту от церкви, отказавшуюся от него, он немного развил эту идею в смысле: церковь не лезет в политику, поэтому в повседневной мирской жизни ее интересы может защищать мирской властитель. а еще позже: что любой человек (особенно мирской князь) может стать пастором и главой общины.

но не забываем, что это только лютеранство. рефомация включает в себя гораздо больше течений и направлений. были такие, которые говорили. что обе власти - светская и духовная - принадлежат духовному лидеру. были те, кто вообще был против светской власти - только религиозная. тот же кальвинизм уже имеет различия с лютеранством.
так что суть реформации - настоящая - это передел власти и собственности как обычно.
плюс уменьшение власти ватикана в европе

а полное подчинение церкви гос-ву - это суть англ. реформации

KS записан в 14.08.2007 :: 14:17:26:

насчет влияния церкви на светскую власть - кто первый додумался указать ей место подальше от власти? кто там провел секуляризацию?когда?

По упразднении Петром I патриаршего управления Церковью, с 1721 вплоть до августа 1917 года учреждённый им Святейший Правительствующий Синод был высшим государственным органом церковно-административной власти Российской Империи, заменявшим собой патриарха в части общецерковных функций и внешних сношений

KS записан в 13.08.2007 :: 15:48:32:

где аналогии а россии?

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Варфоломеевскую ноч и сжигание староверов можно-ли считать аналогией?