Просто интересно узнать субъективные мнения участников форума

Антошка, а у нас нету темы "Первая мировая" или "можно ли было избежать" или что-то в этом роде? вроде было что-то. просто чтоб не повторяться...


Цитировать:

Участие России в первой мировой войне:необходимость или ошибка...

и то, и другое.
заведомо неправильный поступок, который все равно пришлось совершить.

записан в 28.03.2007 :: 01:52:33:

Антошка, а у нас нету темы "Первая мировая" или "можно ли было избежать" или что-то в этом роде? вроде было что-то. просто чтоб не повторяться...

Не нашел... :-/
Просто то, что необходимость - это понятно. Антанта. А насчет ошибки? Мне известно, что Россия в этой войне преследовала такие свои личные цели, как:
1. Помощь братьям-славянам.
2. Установление контроля над Балканским полуостровом.
3. Самая главная - установить контроль за проливами Босфор и Дарданеллы.
А какие еще были цели?

учебник почитай.
в инете поищи.
по-разному ведь пишут :)

насчет помощи братьям-славянам - это чистый альтруизм, такого в политике не бывает.
короче, прикрытие такое

вообще не понятно, зачем России нужна была война, в которой она потеряла столько сил, помогая союзникам, а при этом ничего не получила после окончания войны...
:(

тыже сама сказала - Балканы хотели, проливы (видимо, еще с Крымской обиделись) :)
Британцы, опять же, подталкивают - давайте с нами против кузена Вилли... (те же британцы потом вежливо отказались принять семью императора)
да там много чего было...

никто вообще-то не думал, что война будет ТАКОЙ!
что после нее рухнут империи и изменится вообще весь мировой порядок.

да, но зачем было открывать Восточный фронт когда армия еще не была готова к этому?

эээ, чья армия?
кому открывать?

еще раз вчитайся в описание первых дней войны.
Россия объявила сначала частичную, потом полную мобилизацию -  как выполнение союзнических обязательств. пока она ни на кого не нападала.
Германия, увидев такое дело, потребовала мобилизацию прекратить, а не то...

а вот зачем Германия открыла Восточный фронт - это интересно.
хотя и у нее - союзнические обязательства, только в пользу Австро-Венгрии.
а еще я не помню, вроде писала, про "гениальный" план Шлиффена. затупили.

http://forum.membrana.ru/forum/history.html?parent=1052496330#1052496330
почитайте про Первую мировую - мы там ее обсуждали.
а то не хочется мне все аргументы еще раз переписывать :)

записан в 29.03.2007 :: 19:35:13:

http://forum.membrana.ru/forum/history.html?parent=1052496330#1052496330 почитайте про Первую мировую - мы там ее обсуждали. а то не хочется мне все аргументы еще раз переписывать :)

Спасиба.

Безуслово, это была ошибка. Ведь накануне войны, если вы помните, был 1913 год-потрясающий экономический подъем! Да если б не эта война, Расея бы процветала! Куда Николашка лез, ему что, русско-японской не хватило и 1905 года? Да, ошибка одного бездарного политика. Вот как.

а как вы представляете себе Россию в стороне от этой войны?

Может, если б Россия не влезла, война была бы не мировой,а был бы внутренний конфликт Австро-Венгерской империи. Ну ладно, вступили в войну. Николашка наверное хотел поднять престиж России после поражения Японией. Но какое бездарное командование! каков царь, таковы его приближенные и генералы, это закон. Вобщем, что случилось, то случилось. От судьбы не уйдешь.

внутренним конфликтом она быть не могла по причине участия Британии, Франции, Германии и других стран. где-то тут на форуме я вывешивала карту Антанты - стран было много даже без Росии.

думаете, если бы Россия не объявила мобилизацию, Германия бы на нее не напала???
союзнические обязательства - это такое дело: если Сербия воюет с Австро-Венгрией, то союзница АВ Германия спокойно объявляет войну союзнику Сербии Росии.
это понятно. поэтому Россия и стала готовить мобилизацию - если воюет ваш союзник, то и вам воеваь придется. не будете - союзники вам тоже не помогут, когда надо будет.

единственный выход для России, не вступить в эту войну, не нарушая международных обязательств - был эти обязательства на себя не брать. то есть не вступать в Антанту, не заключать договоров с Францией и Британией.
могла Росиия себе это позволить?

Цитировать:

союзнические обязательства - это такое дело: если Сербия воюет с Австро-Венгрией, то союзница АВ Германия спокойно объявляет войну союзнику Сербии Росии.

Ну на счет объявления войны Германией - не обязательно. Еще хотелось бы узнать с какими государствами на момент 01.08.1914 имела письменные союзнические соглашения.

записан в 30.03.2007 :: 16:34:01:

Безуслово, это была ошибка. Ведь накануне войны, если вы помните, был 1913 год-потрясающий экономический подъем! Да если б не эта война, Расея бы процветала! Куда Николашка лез, ему что, русско-японской не хватило и 1905 года? Да, ошибка одного бездарного политика. Вот как.

Российская империя не была бы Империей,если бы не приняла участие в этой войне.Николай Александрович конечно не гений,но попрошу уважительно относиться к почившему Святому Императору и его семье.По планам,которые проситывались в Генштабах разных стран-участниц,война должна была закончиться через год,такого никто не ждал.


Цитировать:

каков царь, таковы его приближенные и генералы, это закон. Вобщем, что случилось, то случилось. От судьбы не уйдешь.

Бездарные?!
Что я вас не понимаю..
Генерал Алексеев - гениальный стратег(хоть и массон,но все же)
Генерал Юденич - три раза разбивал лучшую турецкую армию(снаряженную по-германски).
Адмирал Колчак - ГЕНИАЛЬНЕЙШИЙ минер,его тактика минной войны просто не имела аналогов.
Генерал Брусилов - я думаю,понятно.
Герера Корнилов - фактически создатель спецназа.
Это на вскидку..

Цитировать:

Еще хотелось бы узнать с какими государствами на момент 01.08.1914 имела письменные союзнические соглашения.

Википедия :)


Цитировать:

Российская империя не была бы Империей,если бы не приняла участие в этой войне.

гм... Италия не была империей, но участие приняла.
тут дело не в империстости, а в том, что выгод для себя ждали все, а вышло вон как...


Цитировать:

Николай Александрович конечно не гений,но попрошу уважительно относиться к почившему Святому Императору и его семье.

кстати, может кто-нибудь из разбирающихся в православии мне подсказать, какие условия необходимы для объявления человека святым?
в католицизме, например, нужен документированный факт совершения им ЧУДА!
в православии не так?
а если так, то какое чудо устроил Ник.2., кроме того, что в рекордные сроки прошляпил империю?

KS по-моему и в каталичестве есть понятие "святой мученик".
Именно как мученики,притерпевшие смерть за Веру и канонизированы Николай с семьей.

Цитировать:

Именно как мученики,притерпевшие смерть за Веру и канонизированы Николай с семьей.

за веру???
то-то я читала, что с канонизацией они преувеличили :)
какие факты указывают на то, что его убили именно "за веру" - по религиозным причинам?
его убили как бывшего царя, чтоб уничтожить конкуренцию во власти...
а то, что семья при этом была православная... так все тогда - почти - такими были.
следую вот такой логике нужно объявить святыми всех священников, убитых большевиками (они-то точно этого больше заслужили), да и вообще всех убитых кем-то и когда-то православных.

KS....
Православный Царь - это не просто звание,это...
Цари - помазанники Божьи,представители Бога на Земле.
Древний обряд помазанья на Царство имеет огромную сакральную силу.
Монархизм(по крайней мере истинный) - это не просто политическое течение.Он гармонично связан с Православием и предаставляет из себя особую философскую систему.
Убийство Царя - величайший грех,кровь Царя еа всех Русских людях.
Мы все предали,нарушили ту приснопамятную Клятву 1613 года.
К тому же смерть от сатанистов вполне может считаться мученической для любого Православного.

Цитировать:

Цари - помазанники Божьи,представители Бога на Земле.

это они в одностороннем порядке решили сами. или Бог тоже так думает?


Цитировать:

Убийство Царя - величайший грех,кровь Царя еа всех Русских людях. Мы все предали,нарушили ту приснопамятную Клятву 1613 года.

не надо за всех-то говорить.
нас с тобой там точно не было

о, кстати, а за что Алескандра Невского канонизировали?
мученик или чудотворец?

1)Плохо ты мысль выразила...
Обряд помазанья на Царство - древний.
Как-то особо данным вопросом не интересовался,знаю лишь то,что для этого обряда используется "мир",который вариться один день в году Патриархом.
Всех людей мажут миром только один раз(при крещении),Царя же - два.
2)Грехи отцов,есть такое понятие.
3)Александр Невский..
Не помню точно,но скорее всего за защиту Веры.

записан в 31.03.2007 :: 20:44:03:

Именно как мученики,притерпевшие смерть за Веру и канонизированы Николай с семьей.

А ничего, что этот "мученик" устроил Ходынку, Кровавое воскресенье?.. И после этого он святой?..
ЗЫ: оффтоп

Угу,Николай лично приказал открыть огонь по демонстрации и сам давил народ во время ходынки.
Так что ли?
Обаснуй,он-то здесь в че виноват?

К Кровавому воскресенью:
"Из дневника Николая II и исторических документов видно, что принятие таких требований к рассмотрению, ни даже просто встреча с делегацией рабочих в планы царя либо его кабинета министров не входила. Все предварительные приготовления сводились только к недопущению рабочих колонн к Зимнему дворцу. Николай не планировал приезд в столицу, 9 января оставался в Царском Селе. Лишь 19 января, уже после пролившейся крови, Николай изобразил некую встречу с наспех подобраной верноподаннической рабочей делегацией, многие в которой по свидетельствам даже не представляли для чего собраны."
А как цинично он после этого заявлял, типа я вас прощаю за то, что вы подняли бунт против меня.

в таких событиях, как "Кровавое воскресенье" всегда трудно разобраться, кто виноват в кровопролитии...
кто-то мог недооценить этот марш, кто-то переоценить его опасность и приказать стрелять. иногда просто случайности, вроде того, что не смогли вовремя связаться с нужным человеком, играют роль.
ну а после того, как накосячили, идет разбор полетов, наказание невиновных и награждение непричастных...
царю тоже могли доложить так, а могли этак...
а в конце концов ведь именно он должен выступить и объяснить, что произошло.
должен он был сказать - стреляли без моего приказа, министр такой-то или даже градоначальник такой-то просто испугался? будет наказан.
это самый простой выход, почти всегда применяемый в таких случаях
проблема могла быть в том, что именно этот министр (или кто еще) был для Николая так важен, что его нельзя было сделать козлом отпущения...
тогда Николай должен был взять ответсвенность на себя - да, это я приказал, вы были для меня опасны.
но тут проблема в том, что царь (как говорит Поручик) - помазанник Божий, т.е. он всегда "хороший", что бы ни случилось.
и тогда выход - сказать - сами виноваты, бунтовали против меня.
но я, царь, "хороший", что бы ни случилось, поэтому прощаю.
вот и все.

записан в 29.03.2007 :: 19:23:07:

эээ, чья армия? кому открывать? еще раз вчитайся в описание первых дней войны. Россия объявила сначала частичную, потом полную мобилизацию -  как выполнение союзнических обязательств. пока она ни на кого не нападала. Германия, увидев такое дело, потребовала мобилизацию прекратить, а не то... а вот зачем Германия открыла Восточный фронт - это интересно. хотя и у нее - союзнические обязательства, только в пользу Австро-Венгрии. а еще я не помню, вроде писала, про "гениальный" план Шлиффена. затупили.

я про наступление русских войск на Восточную Пруссию. "Несмотря на неудачу Восточно-Прусской наступательной операции, действия армии Самсонова заставили противника перебросить войска на Восточный фронт и способствовали победе союзников в сражении на Марне."

все правильно, благодаря этой неудачной операции у немцев накрылся их план войны (Шлиффена). на Западе не удалось победить одним ударом, получилась война на два фронта - заведомо поражение.

ну так почему в 1915 г наши "союзники" не проводили никаких крупных наступательных операций? тогда, когда Германия основные силы перекинула на восточный фронт?  :'(

Союзникам было выгодно столкнуть две великие державы. То же самое повторилось и во второй мировой. "Странная война" в действии.

я не понимаю, почему и в 1914 и в 1916 мы им помогали, а когда помощь понадобилась нам - фигушки. как и с открытием 2го фронта во 2й мировой! >:(
З.Ы. ДДТ "Родина" - "дура и доверчива"

Политика, однако...

"У России есть только два союзника - ее армия и ее флот".
                                                                                           Александр Третий.

записан в 04.04.2007 :: 19:57:14:

я не понимаю, почему и в 1914 и в 1916 мы им помогали, а когда помощь понадобилась нам - фигушки. как и с открытием 2го фронта во 2й мировой! >:( З.Ы. ДДТ "Родина" - "дура и доверчива"

ДДТ совсем не так поет. Там строчка " к сволочи доверчива"
на самом деле , союзники проводили наступления и угробили тогда кучу народу - вот почему во 2 м.в. они уже такие были нерешительные. А еще наверно планировали Германию измором взять. Жаль что раньше изморилась Россия :(

АНЕКДОТ НА ТЕМУ:
Во время первой мировой войны император Николай Второй приехал со своей свитой на передовые позиции русских войск. Вдруг перед ним падает граната, крутится, шипит, вот-вот сейчас взорвется... Подбегает солдат, хватает руками гранату, отбегает и вдалеке ее бросает, граната взрывается... Спас царя!

Николай его подзывает:

- Кто такой?

- Рядовой Степанов, ваше величество!

Царь обращается к одному из своих приближенных:

- Князь! Рядовой Степанов просит руки вашей дочери. Князь замешкался, не знает, что сказать...

- Князь! Штабс-капитан Степанов просит руки вашей дочери. Князь молчит...

- Князь! Полковник Степанов просит руки вашей дочери. Князь переминается с ноги на ногу и опять не знает, что сказать. Тогда уже Николай раздраженно:

- Князь! Генерал Степанов просит руки вашей дочери! Степанов, услышав эти слова, подошел к царю, дружелюбно похлопал его по плечу:

- Коля, хYли ты перед ним унижаешься! Да что мы с тобой, бля#Eй не найдем?!

И что ты этим хотел сказать???

ПРОСТО АНЕКДОТ

Хороший анекдот, мне он понравился, с юмором и пафасом. Я когда читал, то думал, что ты хочешь этим что сказать, а когда под конец я читаю, что царя хлопнули по плечу, я сразу нечитав что дальше, понял, что тут что то не так!!! :) ;) :D ;D :o

Прекращайте флуд, господа.

Уже был прекращен уважаемы Антон по обоюдному согласию, проблем и притензий не у кого нет!!!

Извините, сразу что-то не увидел такую тему хорошую.
Считаю,что вступление России в войну- ошибка. Никаких непримиримых противоречий с Германией не было. А воевать пришлось- финансовая зависимость.Негодовать по поводу неблагодарности союзников не стоит, я думаю. В Восточной Пруссии Россия  спасала не Париж( при всем уважении к В.С. Пикулю), Россия спасала себя.

записан в 03.02.2008 :: 20:56:31:

Считаю,что вступление России в войну- ошибка. Никаких непримиримых противоречий с Германией не было. А воевать пришлось- финансовая зависимость.Негодовать по поводу неблагодарности союзников не стоит, я думаю. В Восточной Пруссии Россия  спасала не Париж( при всем уважении к В.С. Пикулю), Россия спасала себя.

У России с Германие вообще практически не было противоречий. Ни примиримых, ни непримиримых. И у всех стран не было непримиримых противоречий. Были непримиримые амбиции.

записан в 03.02.2008 :: 20:56:31:

Извините, сразу что-то не увидел такую тему хорошую. Считаю,что вступление России в войну- ошибка. Никаких непримиримых противоречий с Германией не было. А воевать пришлось- финансовая зависимость.Негодовать по поводу неблагодарности союзников не стоит, я думаю. В Восточной Пруссии Россия  спасала не Париж( при всем уважении к В.С. Пикулю), Россия спасала себя.

С Германией может и нет, но вот Сербия была под протекторатом России и любой шаг против Сербии втягивал в конфликт Россию. ИМХО, те кто организовал выстрел в Сараево, именно на это и рассчитывали.

Я практически ничего не знаю по этому вопросу, но по-моему, нить тянется к "черной руке", а от не- к России. И все равно финансовую зависимость я бы поставил выше всего прочего.

Цитировать:

Были непримиримые амбиции.

Полностью согласен, но отметать противоречия все таки не стоит, хотя бы англо- германское.

Прошу разъяснить мне смысл аббревиатуры
Цитировать:

ИМХО,

 - встречалась уже мне, а что означает- не знаю.

записан в 04.02.2008 :: 22:02:57:

Прошу разъяснить мне смысл аббревиатуры Цитировать: ИМХО,  - встречалась уже мне, а что означает- не знаю.

IMHO- In My Humble/Honest Opininon- По моему скромному мнению
По  русски иногда еще интерпретируется ИМХО- Имею мнение, хрен оспоришь :)
Часто используется AFAIK- As Far As I Know - Насколько мне известно

Одно не ясно - зачем России была нужна эта война? Противоречий с Тройственным союзом не было,территориальных претензий тоже,разве что защита союзника - Сербии,ведь Россия имела огромное влияние на Балканах.
Посмотрите книгу Мориса Палеолога Царская Россия во время мировой войны,в ней  много интересных данных.Её можна найти здесь http://historymania.narod.ru/boocks.html В разделе другие.

Да эта была ошибкой, что стреляли в народ, это не простительно!! Сами народ довели до такой степени, самим и приходилось с помощью ружей их успокаивать!!