Форумчане поделитесь знаниями, я никогда специально не занимался историей Второй мировой войны, но знаю много разных необычных подвигов этой войны.

Например:
1.Подвиг Девятаева. Советского летчика, попавшего в начале войны в плен, прожив несколько лет в концлагерях, он с товарищами угнал немецкий самолет (с территории аэродрома концлагеря) и вернулся в Союз. Награжден званием Героя СССР.

2.Подвиг Матросова был не единственным в своем роде. За всю войну на амбразуру бросилось более 100 человек, причем человек 10-5 (!) выжили после этого.

3.Подвиг женщины- танкиста (фамилию не знаю). В начале на фронте погиб ее муж танкист. Она попросилась на фронт мстить за него, в танковые войска. Ее взяли, т.к. она по профессии была трактористка. В одном из боев ее танк подбили, и она лишилась ног. Ее комиссовали и на просьбу вернуться в строй отвечали: «Для вас нет танка». На что она продала все свое имущество, деньги отдала на постройку танка, и добилась, таким образом того, что ее вернули на фронт командиром танка.

А кто знает другие малоизвестные, незаурядные подвиги войны? Поделитесь

записан в 22.03.2007 :: 20:15:05:

2.Подвиг Матросова был не единственным в своем роде. За всю войну на амбразуру бросилось более 100 человек, причем человек 10-5 (!) выжили после этого.

в Авантовской энциклопедии написано, что аналогичных подвигов в ВОВ было совершено более 200 ::)

вообще я упоминала много подвигов в какой-то теме по 2й мировой.
вот интересный - подвиг летчика Ивана Ивановича Иванова, погибшего в первый день войны - 22 июня 1941 - он совершил 1й воздушный таран в истории ВОВ

Зина Портнова - подпольщица. работала в столовой курсов подготовки немецких офицеров, по указанию подплья отравила пищу. Во время разбирательств, желая доказать свою непричастность, съела отравленный суп, чудом осталась жива. Позже ее арестовали. на одном из допросов схватила пистолет следователя, застрелила его и еще 2х гитлеровцев, пыталась бежать, была схвачена и зверски замучена и расстреляна

Не слабо! Использовала любую возможность, чтоб навредить врагу

мне нравицца Лидия Литвяк - летчица-истребительница))) знаешь о ней? она попала в книгу рекордов гинесса как женщина сбившая наибольшее кол-во человек. такая гордость за родину)))))))) ее позывной - "Лилия" ("Белая лилия Сталинграда" - поскоку на своем самолете она нарисовала белую лилию) :D

Думаю такие подвиги зачастую приукрашивались и пиарились советский властью во время и после войны. Хотя это не умаляет славы тех, кто действительно совершал такие подвиги.

угук. например подвиг Гастелло вроде совершил Маслов.
говорят, что и подвига панфиловцев и вовсе не было.
и так далее....

Цитировать:

("Белая лилия Сталинграда)

Нет о ней не знал. А на чем она летала?

В незаурядных подвигах видно, как человек выкручивается из сложных обстоятельств. Реакция человека часто непредсказуема. Вот это мне и нравиться в подвиге.

записан в 22.03.2007 :: 20:15:05:

2.Подвиг Матросова был не единственным в своем роде. За всю войну на амбразуру бросилось более 100 человек, причем человек 10-5 (!) выжили после этого.

А Матросов не первый его совершил. (что естессно не умаляет его славу). Первым был мой земляк - с Вологодской области.

ой не помню на Ла-....

кстати! Маресьев - тоже летчик. был сбит немцами и получил тяжелые увечья. закончилось ампутацией ног. Однако он вернулся в авиацию. всего лично сбил 11 вражеских самолетов, из них 7 после ампутации.
он же кстати является прототипом повести Полевого "Повесь о настоящем человеке"

Так можно-любые?Поскольку перечислены достаточно известные подвиги.
Желаю говорить о подвигах. Кто что еще напишет? Тема старая, может сейчас кто-то принесет информацию.

записан в 22.03.2007 :: 20:15:05:

2.Подвиг Матросова был не единственным в своем роде. За всю войну на амбразуру бросилось более 100 человек, причем человек 10-5 (!) выжили после этого.

                         Это самый героический подвиг и самый странный. Странный  психологически и вообще.

записан в 22.03.2007 :: 20:15:05:

А кто знает другие малоизвестные, незаурядные подвиги войны? Поделитесь

Просто вылезти из окопа и пойти в атаку.

Цитировать:

Странный  психологически и вообще.

В каком смысле?

Цитировать:

Просто вылезти из окопа и пойти в атаку.

Совершенно верно. Но все таки о подвигах, стоящих немного особняком.

Можайский десант зимой 1941 года

"Советский летчик, совершавший разведывательный полет на территорией противника во время возвращения заметил колонну немецкой бронетехники, двигающую к Москве. Выяснилось, что на пути вражеских танков нет ни заградотрядов, ни противотанковых средств. Было принято решение выбросить десант перед колонной. На ближайший аэродром привезли свежий полк сибиряков. Построили, предложили добровольцам прыгнуть с самолета в снег и остановить врага. Причем предупредили сразу, что прыгать придется без парашютов, с бреющего полета прямо пред колонной. Это был не приказ, а просьба, но шаг вперед сделали все.

Далее приведем строки из романа Юрия Сергеева «Княжий остров»: «Немецкая колонна ходко неслась по заснеженному шоссе. Вдруг впереди появились низко летящие русские самолеты, они словно собирались приземляться, стлались над сугробами, сбросив до предела скорость, в десяти — двадцати метрах от поверхности снега, и вдруг посыпались гроздьями люди на заснеженное поле рядом с дорогой. Они кувыркались в снежных вихрях, а следом прыгали все новые и новые бойцы в белых полушубках и казались врагу, охваченному паническим ужасом, что не будет конца этому белому смерчу, этой белой небесной реке русских, падающих в снег рядом с танками за кюветом, встающих живыми и с ходу бросающихся под гусеницы со связками гранат… Они шли, как белые привидения, поливая из автоматов пехоту в машинах, выстрелы противотанковых ружей прожигали броню, горело уже несколько танков… Русских не было видно в снегу, они словно вырастали из самой земли: бесстрашные, яростные и святые в своем возмездии, неудержимые никаким оружием. Бой кипел и клокотал на шоссе. Немцы перебили почти всех и уже радовались победе, увидев догнавшую их новую колонну танков и мотопехоты, когда опять волна самолетов выползла из леса и из них хлынул белый водопад свежих бойцов, еще в падении поражая врага… Немецкие колонны были уничтожены, только несколько броневиков и машин вырвались из этого ада и помчались назад, неся смертный ужас и мистический страх перед бесстрашием, волей и духом русского солдата. После выяснилось, что при падении в снег погибло всего двенадцать процентов десанта… Остальные приняли неравный бой…

Я не могу представить ни немца, ни американца, ни англичанина, добровольно и без парашюта прыгающего на танки. Нынешние разорители России и нашей армии обязательно поглумятся над этим фактом истории… Чего только не напишут: дескать, солдаты боялись Сталина, боялись, что их расстреляют, что их силой заставили… Помолитесь за них, люди… Помяните Можайский десант!»

Неужели больше ничего нельзя было зделать? Если солдат невредимым добрался до амбразуры, значит дот остался без прикрытия пехоты.

Это мне рассказывала моя бабка. Никакого подвига просто незаурядный случай.

В 41-м моему отцу было 4 года. Каким-то чудом их успели эвакуировать из Западной Беларуси, и после всех скитаний они попали в маленькую деревеньку в Тульской области. Вскоре и туда пришли немцы. Пришли довольно спокойно (простая пехотная часть была). Расположились по хатам и сараям, некоторые даже в палатках. Мой отец в компании таких же "юных партизан" забрался в одну из немецких палаток. Чтоб навредить "проклятым оккупантам" украли котелки, ложки, пару буханок хлеба. Но на выходе попались. Немцы посмеялись, но чтоб не повадно было, сказали, что будут расстреливать "подпольщиков". Поставили к стенке сарая и навели автоматы. Моя бабка с другими матерями бросились на немцев с кулаками, тряпками, а кто и с ухватом. "Фашистские гады" позорно бежали по своим укрытиям. Так была одержана одна из самых бескровных побед во 2-й мировой. Правды ради скажу, - отец после своего "подвига" неделю сидеть не мог. Болела пятая точка от мамкиных "ласк".

Это самый героический подвиг и самый странный. Странный  психологически и вообще.

Ничего особо странного.
Это называется по-гречески menos - священная ярость воина.
У древних германцев vut, примерно тоже самое.
Человек просто не помнит себя, не осознает себя как смертное существо.
Берсеркеранг... Видел такое вживую... страшное дело.

Цитировать:

3.Подвиг женщины- танкиста (фамилию не знаю). В начале на фронте погиб ее муж танкист. Она попросилась на фронт мстить за него, в танковые войска. Ее взяли, т.к. она по профессии была трактористка. В одном из боев ее танк подбили, и она лишилась ног. Ее комиссовали и на просьбу вернуться в строй отвечали: «Для вас нет танка». На что она продала все свое имущество, деньги отдала на постройку танка, и добилась, таким образом того, что ее вернули на фронт командиром танка.

Её звали Мария Октябрьская. Танк свой назвала "Боевая подруга". Погибла со всем экипажем в 1943 году при штурме Смоленска. По-моему так.


Цитировать:

угук. например подвиг Гастелло вроде совершил Маслов. говорят, что и подвига панфиловцев и вовсе не было. и так далее....

Ага. А Великой Отечественной вообще не было. Это американцы победили гитлера во вьетнамской войне в Ираке.

Был подвиг экипажа КВ-1 у города Рассеняй...

А чуть подробнее?

6-я танковая дивизия вермахта входила в состав 41-го танкового корпуса. Вместе с 56-м танковым корпусом он составлял 4-ю танковую группу — главную ударную силу группы армий «Север», в задачу которой входили захват Прибалтики, взятие Ленинграда и соединение с финнами. 6-й дивизией командовал генерал-майор Франц Ландграф. Она была вооружена в основном танками чехословацкого производства PzKw-35t — легкими, с тонкой броней, но обладавшими высокой маневренностью и проходимостью. Было некоторое количество более мощных PzKw-III и PzKw-IV. Перед началом наступления дивизия была разделена на две тактические группы. Более мощной командовал полковник Эрхард Раус, более слабой— подполковник Эрих фон Зекендорф.

PzKw-35-t
В первые два дня войны наступление дивизии шло успешно. К вечеру 23 июня дивизия захватила литовский город Расейняй и форсировала реку Дубисса. Поставленные перед дивизией задачи были выполнены, но немцев, уже имевших опыт кампаний на западе, неприятно поразило упорное сопротивление советских войск. Одно из подразделений группы Рауса попало под огонь снайперов, занимавших позиции на фруктовых деревьях, росших на лугу. Снайперы убили нескольких немецких офицеров, задержали наступление немецких подразделений почти на час, не дав им возможности быстро окружить советские части. Снайперы были заведомо обречены, поскольку оказались внутри расположения немецких войск. Но они выполняли задачу до конца. На западе ничего подобного немцы не встречали.
Каким образом единственный КВ-1 оказался утром 24 июня в тылу группы Рауса — непонятно. Не исключено, что он просто заблудился. Тем не менее, в итоге танк перекрыл единственную дорогу, ведущую из тыла к позициям группы.

КВ-1
Этот эпизод описан не штатными коммунистическими пропагандистами, а самим Эрхардом Раусом. Раус затем всю войну отвоевал на Восточном фронте, пройдя Москву, Сталинград и Курск, и закончил ее в должности командующего 3-й танковой армией и в звании генерал-полковника. Из 427 страниц его мемуаров, непосредственно описывающих боевые действия, 12 посвящены двухдневному бою с единственным русским танком у Расейняя. Рауса явно потряс этот танк. Поэтому причин для недоверия нет. Советская историография обошла данный эпизод вниманием. Более того, поскольку впервые в отечественной печати он был упомянут Суворовым-Резуном, некоторые «патриоты» стали «разоблачать» подвиг. В смысле — не подвиг это, а так себе.
КВ, экипаж которого составляет 4 человека, «обменял» себя на 12 грузовиков, 4 противотанковые пушки, 1 зенитное орудие, возможно, на несколько танков, а также на несколько десятков убитых и умерших от ран немцев. Это само по себе выдающийся результат, учитывая тот факт, что до 1945 года в подавляющем большинстве даже победных боев наши потери оказывались выше немецких. Но это только прямые потери немцев. Косвенные — потери группы Зекендорфа, которая, отражая советский удар, не могла получить помощь от группы Рауса. Соответственно, по той же причине потери нашей 2-й танковой дивизии были меньше, чем в случае, если бы Раус поддержал Зекендорфа.
Однако, пожалуй, важнее прямых и косвенных потерь людей и техники стала потеря немцами времени. Вермахт 22 июня 1941 года на всем Восточном фронте имел всего 17 танковых дивизий, в том числе в 4-й танковой группе — 4 танковые дивизии. Одну из них и держал в одиночку КВ. Причем 25 июня 6-я дивизия не могла наступать исключительно по причине наличия в ее тылу единственного танка. Один день промедления одной дивизии — очень много в условиях, когда немецкие танковые группы наступали в высоком темпе, разрывая оборону РККА и устраивая ей множество «котлов». Вермахт ведь фактически выполнил задачу, поставленную «Барбароссой», почти полностью уничтожив ту Красную армию, которая противостояла ему летом 41-го. Но из-за таких «казусов», как непредвиденный танк на дороге, сделал это гораздо медленнее и с гораздо большими потерями, чем планировалось. И нарвался в конце концов на непроходимую грязь русской осени, смертельные морозы русской зимы и сибирские дивизии под Москвой. После чего война перешла в безнадежную для немцев затяжную стадию.
И все же самое удивительное в этом бою — поведение четырех танкистов, имен которых мы не знаем и не узнаем никогда. Они создали немцам больше проблем, чем вся 2-я танковая дивизия, к которой, видимо, КВ и принадлежал. Если дивизия задержала немецкое наступление на один день, то единственный танк — на два. Недаром Раусу пришлось отнимать зенитки у Зекендорфа, хотя, казалось бы, должно было быть наоборот.
Практически невозможно предположить, что танкисты имели специальное задание перекрыть единственный путь снабжения группы Рауса. Разведка у нас в тот момент просто отсутствовала. Значит, танк оказался на дороге случайно. Командир танка сам понял, какую важнейшую позицию он занял. И сознательно стал ее удерживать. Вряд ли стояние танка на одном месте можно трактовать как отсутствие инициативы, слишком умело действовал экипаж. Наоборот, стояние и было инициативой.
Безвылазно просидеть в тесной железной коробке два дня, причем в июньскую жару, — само по себе пытка. Если эта коробка к тому же окружена противником, цель которого — уничтожить танк вместе с экипажем (вдобавок танк — не одна из целей врага, как в «нормальном» бою, а единственная цель), для экипажа это уже совершенно невероятное физическое и психологическое напряжение. Причем почти все это время танкисты провели не в бою, а в ожидании боя, что в моральном плане несравненно тяжелее.
Все пять боевых эпизодов — разгром колонны грузовиков, уничтожение противотанковой батареи, уничтожение зенитки, стрельба по саперам, последний бой с танками — суммарно вряд ли заняли даже час. Остальное время экипаж КВ гадал, с какой стороны и в какой форме их будут уничтожать в следующий раз. Особенно показателен бой с зениткой. Танкисты сознательно медлили, пока немцы не установили пушку и не начали готовиться к стрельбе, — чтобы самим выстрелить наверняка и кончить дело одним снарядом. Попробуйте хотя бы примерно представить себе такое ожидание.
Более того, если в первый день экипаж КВ еще мог надеяться на приход своих, то на второй, когда свои не пришли и даже шум боя у Расейняя затих, стало яснее ясного: железная коробка, в которой они жарятся второй день, достаточно скоро превратится в их общий гроб. Они приняли это как данность и продолжали воевать.

Вот что пишет об этом сам Эрхард Раус:
"В нашем секторе не происходило ничего важного. Войска улучшали свои позиции, вели разведку в направлении Силувы и на восточном берегу Дубиссы в обоих направлениях, но в основном пытались выяснить, что же происходит на южном берегу. Мы встречали только небольшие подразделения и отдельных солдат. За это время мы установили контакте патрулями боевой группы «фон Зекендорф» и 1-й танковой дивизии у Лидавеная. При очистке лесистого района к западу от плацдарма наша пехота столкнулась с более крупными силами русских, которые в двух местах все еще удерживались на западном берегу реки Дубисса.
В нарушение принятых правил, несколько пленных, захваченных в последних боях, в том числе один лейтенант Красной Армии, были отправлены в тыл на грузовике под охраной всего лишь одного унтер-офицера. На полпути назад к Расейнаю шофер внезапно увидел на дороге вражеский танк и остановился. В этот момент русские пленные (а их было около 20 человек) неожиданно набросились на шофера и конвоира. Унтер-офицер сидел рядом с шофером лицом к пленным, когда они попытались вырвать у них обоих оружие. Русский лейтенант уже схватил автомат унтер-офицера, но тот сумел освободить одну руку и изо всех сил ударил русского, отбросив его назад. Лейтенант рухнул и увлек с собой еще несколько человек. Прежде чем пленные успели снова броситься на унтер-офицера, тот освободил левую руку, хотя его держали трое. Теперь он был совершенно свободен. Молниеносно он сорвал автомат с плеча и дал очередь по взбунтовавшейся толпе. Эффект оказался ужасным. Лишь несколько пленных, не считая раненного офицера, сумели выпрыгнуть из машины, чтобы спрятаться в лесу. Автомобиль, в котором живых пленных не осталось, быстро развернулся и помчался обратно к плацдарму, хотя танк обстрелял его.
Эта маленькая драма стала первым признаком того, что единственная дорога, ведущая к нашему плацдарму, заблокирована сверхтяжелым танком КВ-1. Русский танк вдобавок сумел уничтожить телефонные провода, связывающие нас со штабом дивизии. Хотя намерения противника оставались неясными, мы начали опасаться атаки с тыла. Я немедленно приказал 3-й батарее лейтенанта Венгенрота из 41-го батальона истребителей танков занять позицию в тылу возле плоской вершины холма поблизости от командного пункта 6-й моторизованной бригады, который также служил командным пунктом всей боевой группы. Чтобы укрепить нашу противотанковую оборону, мне пришлось развернуть на 180 градусов находившуюся рядом батарею 150-мм гаубиц. 3-я рота лейтенанта Гебхардта из 57-го саперного танкового батальона получила приказ заминировать дорогу и ее окрестности. Приданные нам танки (половина 65-го танкового батальона майора Шенка) были расположены в лесу. Они получили приказ быть готовыми к контратаке, как только это потребуется.
Время шло, но вражеский танк, заблокировавший дорогу, не двигался, хотя время от времени стрелял в сторону Расейная. В полдень 24 июня вернулись разведчики, которых я отправил уточнить обстановку. Они сообщили, что кроме этого танка не обнаружили ни войск, ни техники, которые могли бы атаковать нас. Офицер, командовавший этим подразделением, сделал логичный вывод, что это одиночный танк из отряда, атаковавшего боевую группу «фон Зекендорф».
Хотя опасность атаки развеялась, следовало принять меры, чтобы поскорее уничтожить эту опасную помеху или, по крайней мере, отогнать русский танк подальше. Своим огнем он уже поджег 12 грузовиков со снабжением, которые шли к нам из Расейная. Мы не могли эвакуировать раненых в боях за плацдарм, и в результате несколько человек скончались, не получив медицинской помощи, в том числе молодой лейтенант, раненный выстрелом в упор. Если бы мы сумели вывезти их, они были бы спасены. Все попытки обойти этот танк оказались безуспешными. Машины либо вязли в грязи, либо сталкивались с разрозненными русскими подразделениями, все еще блуждающими по лесу.
Поэтому я приказал батарее лейтенанта Венгенрота. недавно получившей 50-мм противотанковые пушки, пробраться сквозь лес, подойти к танку на дистанцию эффективной стрельбы и уничтожить его. Командир батареи и его отважные солдаты с радостью приняли это опасное задание и взялись за работу с полной уверенностью, что она не затянется слишком долго. С командного пункта на вершине холма мы следили за ними пока они аккуратно пробирались среди деревьев от одной лощины к другой. Мы были не одни. Десятки солдат вылезли на крыши и забрались на деревья с напряженным вниманием ожидая, чем кончится затея. Мы видели, как первое орудие приблизилось на 1000 метров к танку, который торчал прямо посреди дороги. Судя по всему, русские не замечали угрозы. Второе орудие на какое-то время пропало из вида, а потом вынырнуло из оврага прямо перед танком и заняло хорошо замаскированную позицию. Прошло еще 30 минут, и последние два орудия тоже вышли на исходные позиции.
Мы следили за происходящим с вершины холма. Неожиданно кто-то предположил, что танк поврежден и брошен экипажем, так как он стоял на дороге совершенно неподвижно, представляя собой идеальную мишень. (Можно представить себе разочарование наших товарищей, которые, обливаясь потом, несколько часов тащили пушки на огневые позиции, если бы так оно и было.) Внезапно грохнул выстрел первой из наших противотанковых пушек, мигнула вспышка, и серебристая трасса уперлась прямо в танк. Расстояние не превышало 600 метров. Мелькнул клубок огня, раздался отрывистый треск. Прямое попадание! Затем последовали второе и третье попадания.
Офицеры и солдаты радостно закричали, словно зрители на веселом спектакле. «Попали! Браво! С танком покончено!» Танк никак не реагировал, пока наши пушки не добились 8 попаданий. Затем его башня развернулась, аккуратно нащупала цель и начала методично уничтожать наши орудия одиночными выстрелами 80-мм орудия. Две наших 50-мм пушки были разнесены на куски, остальные две были серьезно повреждены. Личный состав потерял несколько человек убитыми и ранеными. Лейтенант Венгенрот отвел уцелевших назад, чтобы избежать напрасных потерь. Только после наступления ночи он сумел вытащить пушки. Русский танк по-прежнему наглухо блокировал дорогу, поэтому мы оказались буквально парализованными. Глубоко потрясенный лейтенант Венгенрот вместе со своими солдатами вернулся на плацдарм. Недавно полученное оружие, которому он безоговорочно доверял, оказалось совершенно беспомощным против чудовищного танка. Чувство глубокого разочарования охватило всю нашу боевую группу.
Требовалось найти какой-то новый способ овладеть ситуацией.
Было ясно, что из всего нашего оружия только 88-мм зенитные орудия с их тяжелыми бронебойными снарядами могут справиться с уничтожением стального исполина. Во второй половине дня одно такое орудие было выведено из боя под Расейнаем и начало осторожно подползать к танку с юга. КВ-1 все еще был развернут на север, так как именно с этого направления была проведена предыдущая атака. Длинноствольная зенитка приблизилась на расстояние 2000 ярдов, с которого уже можно было добиться удовлетворительных результатов. К несчастью грузовики, которые ранее уничтожил чудовищный танк, все еще догорали по обочинам дороги, и их дым мешал артиллеристам прицелиться. Но, с другой стороны, этот же дым превратился в завесу, под прикрытием которой орудие можно было подтащить еще ближе к цели. Привязав к орудию для лучшей маскировки множество веток, артиллеристы медленно покатили его вперед, стараясь не потревожить танк.
Наконец расчет выбрался на опушку леса, откуда видимость была отличной. Расстояние до танка теперь не превышало 500 метров. Мы подумали, что первый же выстрел даст прямое попадание и наверняка уничтожит мешающий нам танк. Расчет начал готовить орудие к стрельбе.
Хотя танк не двигался со времени боя с противотанковой батареей, оказалось, что его экипаж и командир имеют железные нервы. Они хладнокровно следили за приближением зенитки, не мешая ей, так как пока орудие двигалось, оно не представляло никакой угрозы для танка. К тому же чем ближе окажется зенитка, тем легче будет уничтожить ее. Наступил критический момент в дуэли нервов, когда расчет принялся готовить зенитку к выстрелу. Для экипажа танка настало время действовать. Пока артиллеристы, страшно нервничая, наводили и заряжали орудие, танк развернул башню и выстрелил первым! Каждый снаряд попадал в цель. Тяжело поврежденная зенитка свалилась в канаву, несколько человек расчета погибли, а остальные были вынуждены бежать. Пулеметный огонь танка помешал вывезти орудие и подобрать погибших.
Провал этой попытки, на которую возлагались огромные надежды, стал для нас очень неприятной новостью. Оптимизм солдат погиб вместе с 88-мм

Наши солдаты провели не самый лучший день, жуя консервы, так как подвезти горячую пищу было невозможно.
Однако самые большие опасения улетучились, хотя бы на время. Атака русских на Расейнай была отбита боевой группой «фон Зекендорф», которая сумела удержать высоту 106. Теперь можно было уже не опасаться, что советская 2-я танковая дивизия прорвется к нам в тыл и отрежет нас. Оставалась лишь болезненная заноза в виде танка, который блокировал наш единственный путь снабжения. Мы решили, что если с ним не удалось справиться днем, то уж ночью мы сделаем это. Штаб бригады несколько часов обсуждал различные варианты уничтожения танка, и начались приготовления сразу к нескольким из них.
Наши саперы предложили ночью 24/25 июня просто подорвать танк. Следует сказать, что саперы не без злорадного удовлетворения следили за безуспешными попытками артиллеристов уничтожить противника. Теперь наступил их черед попытать удачу. Когда лейтенант Гебхардт вызвал 12 добровольцев, все 12 человек дружно подняли руки. Чтобы не обидеть остальных, был выбран каждый десятый. Эти 12 счастливчиков с нетерпением ожидали приближения ночи. Лейтенант Гебхардт, который намеревался лично командовать операцией, детально ознакомил всех саперов с общим планом операции и персональной задачей каждого из них в отдельности. После наступления темноты лейтенант во главе маленькой колонны двинулся в путь. Дорога проходила восточное высоты 123, через небольшой песчаный участок к полоске деревьев, среди которых был обнаружен танк, а потом через редкий лес к старому району сосредоточения.
Бледного света звезд, мерцающих в небе, было вполне достаточно, чтобы обрисовать контуры ближайших деревьев, дорогу и танк. Стараясь не производить никакого шума, чтобы не выдать себя, разувшиеся солдаты выбрались на обочину и стали с близкого расстояния рассматривать танк, чтобы наметить наиболее удобный путь. Русский гигант стоял на том же самом месте, его башня замерла. Повсюду царили тишина и покой, лишь изредка в воздухе мелькала вспышка, за которой следовал глухой раскат. Иногда с шипением пролетал вражеский снаряд и рвался возле перекрестка дорог к северу от Расейная. Это были последние отзвуки тяжелого боя, шедшего на юге целый день. К полу¬ночи артиллерийская стрельба с обеих сторон окончательно прекратилась.
Внезапно в лесу на другой стороне дороги послышались треск и шаги. Похожие на призраки фигуры бросились к танку, что-то выкрикивая на бегу. Неужели это экипаж? Затем раздались удары по башне, с лязгом откинулся люк и кто-то выбрался наружу. Судя по приглушенному звяканью, это принесли еду. Разведчики немедленно доложили об этом лейтенанту Гебхардту, которому начали досаждать вопросами: «Может, броситься на них и захватить в плен? Это, похоже, гражданские». Соблазн был велик, так как сделать это казалось очень просто. Однако экипаж танка оставался в башне и бодрствовал. Такая атака встревожила бы танкистов и могла поставить под угрозу успех всей операции. Лейтенант Гебхардт неохотно отверг предложение. В результате саперам пришлось прождать еще час, пока гражданские (или это были партизаны?) уйдут.
За это время была проведена тщательная разведка местности. В 01.00 саперы начали действовать, так как экипаж танка уснул в башне, не подозревая об опасности. После того как на гусенице и толстой бортовой броне были установлены подрывные заряды, саперы подожгли бикфордов шнур и отбежали. Через несколько секунд гулкий взрыв разорвал ночную тишину. Задача была выполнена, и саперы решили, что добились решительного успеха. Однако не успело эхо взрыва умолкнуть среди деревьев, ожил пулемет танка, и вокруг засвистели пули. Сам танк не двигался. Вероятно, его гусеница была перебита, но выяснить это не удалось, так как пулемет бешено обстреливал все вокруг. Лейтенант Гебхардт и его патруль вернулись на плацдарм заметно приунывшие. Теперь они уже не были уверены в успехе, к тому же оказалось, что один человек пропал без вести. Попытки найти его в темноте ни к чему не привели.
Незадолго до рассвета мы услышали второй, более слабый, взрыв где-то рядом с танком, причины которому найти не могли. Танковый пулемет снова ожил и в течение нескольких минут поливал свинцом все вокруг. Затем опять наступила тишина.
Вскоре после этого начало светать. Лучи утреннего солнца окрасили золотом леса и поля. Тысячи капелек росы бриллиантами засверкали на траве и цветах, запели ранние пташки. Солдаты начали потягиваться и сонно моргать, поднимаясь на ноги. Начинался новый день.
Солнце еще не успело подняться высоко, когда босоногий солдат, повесив связанные ботинки через плечо, прошествовал мимо командного пункта бригады. На его несчастье первым заметил его именно я, командир бригады, и грубо подозвал к себе. Когда перепуганный путник вытянулся передо мной, я доходчивым языком потребовал объяснений его утренней прогулки в столь странном виде. Он что, последователь папаши Кнейпа? Если да, то здесь не место демонстрировать свои увлечения. (Папаша Кнейп в XIX веке создал общество под девизом «Назад к природе» и пропо¬ведовал физическое здоровье, холодные ванны, сон на открытом воздухе и тому подобное.)
Сильно испугавшись, одинокий странник начал путаться и невнятно блеять. Каждое слово из этого молчаливого нарушителя приходилось вытаскивать буквально клещами. Однако с каждым его ответом мое лицо светлело. Наконец я с улыбкой похлопал его по плечу и с благодарностью пожал руку. Стороннему наблюдателю, не слышавшему, что говорится, такое развитие событий могло показаться крайне странным. Что мог сообщить босоногий парень, чтобы отношение к нему изменилось столь стремительно? Я не мог удовлетворить это любопытство, пока не был отдан приказ по бригаде на текущий день с отчетом молодого сапера.
«Я прислушивался к часовым и лежал в канаве рядом с русским танком. Когда все было готово, я вместе с командиром роты подвесил подрывной заряд, который был вдвое тяжелее, чем требовали наставления, к гусенице танка, и поджег фитиль. Так как канава была достаточно глубокой, чтобы обеспечить укрытие от осколков, я ожидал результатов взрыва. Однако после взрыва танк продолжал осыпать опушку леса и кювет пулями. Прошло более часа, прежде чем противник успокоился. Тогда я подобрался к танку и осмотрел гусеницу в том месте, где был установлен заряд. Было уничтожено не более половины ее ширины. Других повреждений я не заметил.
Когда я вернулся к точке сбора диверсионной группы, она уже ушла. Разыскивая свои ботинки, которые я оставил там, я обнаружил еще один забытый подрывной заряд. Я забрал его и вернулся к танку, взобрался на корпус и подвесил заряд к дулу пушки в надежде повредить его. Заряд был слишком мал, чтобы причинить серьезные повреждения самой машине. Я заполз под танк и подорвал его.
После взрыва танк немедленно обстрелял опушку леса и кювет из пулемета. Стрельба не прекращалась до рассвета, лишь тогда я сумел выползти из-под танка. Я с грустью обнаружил, что мой заряд все-таки был слишком мал. Добравшись до точки сбора, я попытался надеть ботинки, но выяснил, что они слишком малы и вообще это не моя пара. Один из моих товарищей по ошибке надел мои. В результате мне пришлось возвращаться босиком, и я опоздал».

Это была подлинная история смелого человека. Однако, несмотря на его усилия, танк продолжал блокировать дорогу, обстреливая любой движущийся предмет, который замечал. Четвертым решением, которое родилось утром 25 июня, был вызов пикировщиков .Ju-87 для уничтожения танка. Однако нам было отказано, поскольку самолеты требовались буквально повсюду. Но даже если бы они нашлись, вряд ли пикировщики сумели бы уничтожить танк прямым попаданием. Мы были уверены, что осколки близких разрывов не испугают экипаж стального гиганта.
Но теперь этот проклятый танк требовалось уничтожить любой ценой. Боевая мощь гарнизона нашего плацдарма будет серьезно подорвана, если не удастся разблокировать дорогу. Дивизия не сумеет выполнить поставленную перед ней задачу. Поэтому я решил использовать последнее оставшееся у нас средство, хотя этот план мог привести к большим потерям в людях, танках и технике, но при этом не обещал гарантированного успеха. Однако мои намерения должны были ввести противника в заблуждение и помочь свести наши потери к минимуму. Мы намеревались отвлечь внимание КВ-1 ложной атакой танков майора Шенка и подвезти поближе 88-мм орудия, чтобы уничтожить ужасного монстра. Местность вокруг русского танка способствовала этому. Там имелась возможность скрытно подкрасться к танку и устроить наблюдательные посты в лесистом районе восточное дороги. Так как лес был довольно редким, наши верткие PzKw-35t могли свободно двигаться во всех направлениях.
Вскоре прибыл 65-й танковый батальон и начал обстреливать русский танк с трех сторон. Экипаж КВ-1 начал заметно нервничать. Башня вертелась из стороны в сторону, пытаясь поймать на прицел нахальные германские танки. Русские стреляли по целям, мелькающим среди деревьев, но все время опаздывали. Германский танк появлялся, но буквально в то же мгновение исчезал. Экипаж танка КВ-1 был уверен в прочности своей брони, которая напоминала слоновью шкуру и отражала все снаряды, однако русские хотели уничтожить досаждающих им противников, в то же время продолжая блокировать дорогу.
К счастью для нас, русских охватил азарт, и они перестали следить за своим тылом, откуда к ним приближалось несчастье. Зенитное орудие заняло позицию рядом с тем местом, где накануне уже было уничтожено одно такое же. Его грозный ствол нацелился на танк, и прогремел первый выстрел. Раненный КВ-1 попытался развернуть башню назад, по зенитчики за это время успели сделать еще 2 выстрела. Башня перестала вращаться, однако танк не загорелся, хотя мы этого ожидали. Хотя противник больше не реагировал на наш огонь, после двух дней неудач мы не могли поверить в успех. Были сделаны еще 4 выстрела бронебойными снарядами из 88-мм зенитного орудия, которые вспороли шкуру чудовища. Его орудие беспомощно задралось вверх, но танк продолжал стоить на дороге, которая больше не была блокирована.
Свидетели этой смертельной дуэли захотели подойти поближе, чтобы проверить результаты своей стрельбы. К своему величайшему изумлению, они обнаружили, что только 2 снаряда пробили броню, тогда как 5 остальных 88-мм снарядов лишь сделали глубокие выбоины на ней. Мы также нашли 8 синих кругов, отмечающих места попадания 50-мм снарядов. Результатом вылазки саперов были серьезное повреждение гусеницы и неглубокая выщербина на стволе орудия. Зато мы не нашли никаких следов попаданий снарядов 37-мм пушек и танков PzKW-35t. Движимые любопытством, наши «давиды» вскарабкались на поверженного «голиафа» в напрасной попытке открыть башенный люк. Несмотря на все усилия, его крышка не поддавалась.
Внезапно ствол орудия начал двигаться, и наши солдаты в ужасе бросились прочь. Только один из саперов сохранил самообладание и быстро сунул ручную гранату в пробоину, сделанную снарядом в нижней части башни. Прогремел глухой взрыв, и крышка люка отлетела в сторону. Внутри танка лежали тела отважного экипажа, которые до этого получили лишь ранения. Глубоко потрясенные этим героизмом, мы похоронили их со всеми воинскими почестями. Они сражались до последнего дыхания, но это была лишь одна маленькая драма великой войны.
После того как единственный тяжелый танк в течение 2 дней блокировал дорогу, она начала-таки действовать. Наши грузовики доставили на плацдарм снабжение, необходимое для последующего наступления."

Однако по поводу значимости этого факта есть некоторые противоречия:

В. Суворов, как флюгер, повернувшийсяся в нужном направлении, взяв на себя роль защитника национальных интересов:
«Залога приводит еще пример. Как известно, германские танковые войска были разделены в начале войны на четыре танковые группы, которые вскоре преобразовали в танковые армии. Так вот: в июне 1941 года в Литве, в районе города Рассеняй, один советский KB в течение суток сдерживал наступление 4-й германской танковой группы. Танковая группа — это четверть всех германских танковых войск. Один советский танк против германской танковой армии. Неизвестный старший сержант против генерал-полковника Гепнера. Но удивляться тут нечему: старший сержант из той армии, которая готовилась к войне, у старшего сержанта — один тяжелый KB, а германский генерал-полковник готовился к легким победам, к опереточной войне, у германского генерал-полковника тяжелых танков...» (Суворов В. Последняя республика. Почему Советский Союз проиграл Вторую мировую.)

Стивен Залога — это в первую очередь историк техники, пытаться найти в его книгах исчерпывающую информацию о боевом применении этой техники нельзя.

а это рассказ из "The initial period of war on the Eastern front 22 June — August 1941" под редакцией Дэвида Гланца:

Что же происходило у небольшого городка Рассеняй и в чем ошибка В. Суворова и других историков, описывавших это сражение? Как обычно, мило забылся пространственный фактор. Танковая группа наступала не по одной дороге, на которой притаился KB, а по нескольким параллельным, на достаточно широком фронте. И если боевая группа одной дивизии (в данном случае 6-й танковой) 4-й танковой группы могла быть задержана на сутки одним KB, блокировавшим дорогу к мосту через реку Дубисса, то остальные танковые дивизии продвигались по соседним дорогам в глубь СССР, даже не подозревая о существовании этого самого KB под Рассеняем. Например, весь 56-й моторизованный корпус Манштейна, безостановочно продвигавшийся в это время к Двинску (Даугавпилсу). Слева от него двигался немецкий 41-й моторизованный армейский корпус, 1 -я и 6-я тд которого оказались атакованы, и 12-й МК, и 2-я тд 3-й МК, которой принадлежал этот самый КВ. 1-я танковая дивизия немцев наступала от границы через Скаудавиле, Кельме и далее на Шауляй. 1-й тд 41-го армейского моторизованного корпуса, так же как 36-й моторизованной дивизии этого же корпуса, одинокий KB у моста через Дубиссу не мешал, этот мост оставался в стороне от направления движения остальных двух дивизий 41-й АК (мот). У 1-й тд был другой интерес: захват железнодорожного моста через Дубиссу. Этот мост находился внизу по течению реки от моста, который удерживал рассеняйский КВ. Захвачен он был специальной группой 1-го пехотного полка дивизии совместно со спецподразделением Вермахта, полком 800 Бранденбург. Мост был захвачен вечером 23 июня. Захват 300-метрового железнодорожного моста снимал для 1-й тд проблему преодоления реки Дубисса и пути продвижения в глубь Прибалтики. Тем более что вторая кампфгруппа (боевая группа) форсировала реку в другой точке вниз по течению. 6-я танковая дивизия 41-го моторизованного корпуса немцев была разбита на две боевые группы, кампфгруппу Раус и кампфгруппу Зекедорф. В 15.00 23 июня кампфгруппа Зекедорф захватила Рассеняй и небольшой плацдарм на правом берегу Дубиссы. Однако в течение вечера и ночи немцев с этого плацдарма выбили. Судя по всему, это сделал 2-й мотострелковый полк 2-й танковой дивизии 3-го МК. Процитирую воспоминания Д.И. Осадчего, командовавшего 5-й танковой ротой 3-го танкового полка 2-й танковой дивизии: «На подступах к Рассеняю часть вышла к намеченному рубежу развертывания. В нескольких километрах от нас на западном берегу реки Дубисса сражался с противником 2-й мотострелковый полк нашей дивизии». (ВИЖ. 1988. № 6. С. 54.) На следующее утро с первыми лучами солнца танки и мотострелки 2-й тд 3-го механизированного корпуса перешли реку Дубисса и атаковали в лоб кампфгруппу Зекедорф 6-й тд. По словам участника вышеупомянутой конференции полковника Гельмута Ритгена, танки KB произвели неизгладимое впечатление, но довольно быстро немцы приноровились выбивать их концентрацией огня артиллерии сначала на одном, потом на другом. Один из KB в ходе сражения 24 июня повернул влево и занял позицию на дороге, параллельной направлению наступления кампфгруппы Зекедорф, оказавшись за спиной кампфгруппы Раус. Это KB и стал основой для легенды об остановленной 4-й группы немцев. Журнал боевых действий 11-го танкового полка 6-й тд гласит: «Плацдарм кампфгруппы Раус был удержан. До полудня, в качестве резерва, усиленная рота и штаб 65-го танкового батальона были стянуты назад по левому маршруту к перекрестку дорог северо-восточнее Рассеняя. Тем временем русский тяжелый танк блокировал коммуникации кампфгруппы Раус. Из-за этого связь с кампфгруппой Раус была прервана на всю вторую половину дня и последующую ночь. Батарея 8,8 Флак была направлена командиром для борьбы с этим танком. Но ее действия были так же неуспешны, как и 10,5-см батареи, которая стреляла по указаниям передового наблюдателя. Кроме того, провалилась попытка штурмовой группы саперов подорвать танк. Было невозможно приблизится к танку из-за сильного пулеметного огня». (Thomas L. Jentz Panzertruppen, Schiffer Military History, Atlegen, PA, page 198, перевод мой). Кампфгруппа, или примерно половинка дивизии, тем более уменьшенная на оттянутую в резерв роту, это все же не целая танковая группа. Одинокий KB, о котором идет речь, сражался с кампфгруппой Зекедорф. После ночного рейда саперов, только поцарапавшего танк, по второму разу им занялись с помощью 88-мм зенитки. Группа танков 35(t) отвлекла своим движением KB, а расчет 88 Флак добился шести попаданий в танк. Одним словом, немцам пришлось повозиться, но речи об остановленной танковой группе не было.

Однако несмотря на это факт остается фактом: один танк сдерживал продвижение боевой группы "Раус". И если кто то считает что подвигом является только сдерживание танковой группы, не меньше, то неужели противостояние группе "Раус" таковым не является??

Перед тем как ответить на этот вопрос, приведу вам состав боевой группы "Раус":
II танковый полк
I/4-й моторизованный полк
II/76-й артиллерийский полк
рота 57-го танкового саперного батальона
рота 41-го батальона истребителей танков
батарея II/411-го зенитного полка
6-й мотоциклетный батальон.
против 4 человек.

Да-а, Spiny.. [smiley=thumbsup.gif]
впечатляюще. не жалею, что потратил время на чтение. Хотя вскользь и слышал раньше (помимо Суворова), но мне тут импонирует манера подачи информации немцем. Описание не лишено даже некой поэтичности (утро, рассвет) и в то же время - дневник солдата.
Спасибо им, что хоть похоронили экипаж. Да ещё с воинскими почестями...

Однако... [ищет на полу выпавшую челюсть]

боец красной армии белых (ata) получил бан, т.к. является "мультом" (вторым аккаунтом другого пользователя)

Скоро ждём третьей серии про атаса: атас. воскрешение. :)

Но извините за отклонение от темы.

Припомнил ещё такую историю:

Во время Войны в 1942 году (имён и дат, простите, не помню) зимой в одном из тяжёлых боёв контузило санитарку. Отступая, наши солдаты посчитали её убитой и оставили на поле боя. Она пришла в себя очень не вовремя: вокруг неё стояли немецкие солдаты. И они заметили, что она жива. И один из них выстрелил ей в голову из пистолета.
Через два дня (а ведь стояли морозы!) эти позиции были отбиты советскими войсками. И они обнаружили, что она ВСЁ ЕЩЁ ЖИВА!!! Её, конечно же, отправили в госпиталь. В госпитале ей пришлось ампутировать обе руки и обе ноги. Спасти их было уже невозможно. А ведь девушке было всего 22 года.
Война, конечно же для неё была окончена.
Её отправили в соответствующий санаторий (аналогичный был на Валааме), а некоторое время спустя ей сделали протезы.
Несколько лет она училась пользоваться ими. И НАУЧИЛАСЬ! Более того, она выучилась писать протезами, и после войны устроилась в какую-то контору счетоводом.
А ещё через какое-то время вышла замуж и родила несколько детей.

Вот такая была женщина!

Боець непотребный, а какое ты отношение имеешь к красной армии, а тем более к подвигам отечественной войны? По-моему, сынок гэбэшный, тебе Атас разложил уже по полочкам: кто ты есть червяк на самом деле. А рассказами о чужой славе нечего тут прикрывать своё нутро нацистское.

Цитировать:

Боець непотребный, а какое ты отношение имеешь к красной армии, а тем более к подвигам отечественной войны? По-моему, сынок гэбэшный, тебе Атас разложил уже по полочкам: кто ты есть червяк на самом деле. А рассказами о чужой славе нечего тут прикрывать своё нутро нацистское.

Атас, ты всё никак успокоиться не можешь? Менять имена можно сколько угодно, но манеру речи не изменить никогда.

Администратор, тут ещё один мульт. Прошу принять меры.

Боець, не взывай к гласу Всевышнего дьяволу продавшись.
Мультов не было и нет. Ошибочка у админа вышла. тема уже закрыта.
А ты что, непотребщина национальная, гэбэшный выкормыш - так и не можешь отвечать прямо на вопрос? а ну-к ещё раз выше посмотри  8-)
Боець непотребный, а какое ты отношение имеешь к красной армии, а тем более к подвигам отечественной войны?

записан в 22.02.2008 :: 10:34:25:

Администратор, тут ещё один мульт. Прошу принять меры.

Товарищ куратор, а Васька из 30-й квартиры вчера частушки про Ленина пел.

Цитировать:

Скоро ждём третьей серии про атаса: атас. воскрешение.

Дождались третьей серии.


Цитировать:

Боець, не взывай к гласу Всевышнего дьяволу продавшись. Мультов не было и нет. Ошибочка у админа вышла. тема уже закрыта. А ты что, непотребщина национальная, гэбэшный выкормыш - так и не можешь отвечать прямо на вопрос? а ну-к ещё раз выше посмотри   Боець непотребный, а какое ты отношение имеешь к красной армии, а тем более к подвигам отечественной войны?

А кто ты такой, чтоб на твои дебильные вопросы отвечать? Гэбэшный выкормыш - это ты, только ты выкормыш АМЕРИКАНСКОГО ГБ!

Полюбуйся, что твои американские хозяева сделают со страной, в которой ты живёшь:

Несмотря на протесты сербов, череда признаний косовской независимости продолжается. Вчера это сделали Италия, Дания, Эстония и Люксембург. А США уже спешат помочь косовским албанцам материально. Помощник госсекретаря США по вопросам политики на Балканах Розмари Дикарло пояснила причину выделения краю 325 млн долл.: «Для продолжения своего развития Косово нужна поддержка».

http://www.rambler.ru/news/events/yugoslavia/558452636.html?b=1.3

Это - будущее, которого я хочу избежать, а ты хочешь, чтобы оно настало.

Боець провозгласил, что хочет знать как продвигается патриотическое воспитание молодёжи на этом форуме и указал почему-то период: последние 30 лет его особо интересуют...  :o (его ли ??)
причём самому - лет меньше, гораздо меньше. сынок ещё - желторотый. не мой, слава Богу. но - пропаганды чьей-то ентиресной детище нацианальное.
ишь как сразу жаловаться бежит!! привык, геббельс, с детства привык стучать воспитательнице!
А на вопрос - так и не может ответить. Он только национальную ненависть сеять по форумам умеет.
Вот так и стой, боець - я всё улажу. выпей валерьянки и расслабься.

Пропагандой и разжиганием вражды будешь заниматься в другом месте.
А тут - ТЕМА. на этой святой теме тебе вообще делать и нечего. Как и на форуме этом.
А если админисрация твоя буде тя зас##нца покрывать и мне замечания делать из-за тебя,- нацианального пиндоса, то и к ней такое ж отношение будет, как и к тебе.
Так что не пали контору, телепень. Забирай свои манатки и - с вещами на выход!

Цитировать:

Её звали Мария Октябрьская. Танк свой назвала "Боевая подруга". Погибла со всем экипажем в 1943 году при штурме Смоленска. По-моему так.

А вот тут я немного наврал, прошу прощения. Погибла она в мае 1944. Точнее скончалась в госпитале под Смоленском, где проходила лечение после осколочного ранения глаза. Её экипаж не пострадал, более того, они написали ей письмо с пожеланиями быстрейшего выздоровления, называли её матерью. Посмертно ей было присвоено звание Героя Советского Союза.

Цитировать:

Пропагандой и разжиганием вражды будешь заниматься в другом месте. А тут - ТЕМА. на этой святой теме тебе вообще делать и нечего. Как и на форуме этом. А если админисрация твоя буде тя зас##нца покрывать и мне замечания делать из-за тебя,- нацианального пиндоса, то и к ней такое ж отношение будет, как и к тебе. Так что не пали контору, телепень. Забирай свои манатки и - с вещами на выход!

В последние несколько лет в России сделано все для того, чтобы никто не говорил: «Я русский», не заикался о законах на рынке труда, не показывал пальцем, откуда в Россию поступает героин, и не защищал честь девушек, если на нее покушается представитель нацменьшинства.
Только показатели ненависти к инородцам в России от этого не уменьшаются. Они лишь растут. Значит, что то не так. Значит, мы боремся с симптомами, а не с причиной эпидемии. Значит, болезнь уходит вглубь и рано или поздно проявится в более серьезной форме.

Лидерам националистических движений впору закрыть свои маргинальные газетки типа «Я – русский» и награждать всех этих журналистов, общественных деятелей, прокуроров, судей и чиновников специально учрежденным призом – «Золотым спичечным коробком». С надписью: «За разжигание».

Дмитрий Соловкович "Нетджикские девочки. Нечеченские мальчики"

Разжигание розни - это то, что делаешь ТЫ, умалчивая о преступлениях на национальной почве против коренного населения. Премия "Золотой коробок" - твоя по праву.

Прошу вас,не отклоняйтесь.
Узнал то,чего не знал. То, о чем Спини писал и о женщине -танкисте. Спасибо ребята. Интереснейшая информация.
Вопрос Спини. Этот случай не лежит в основе фильма"Танк "Клим Ворошилов"?

Когда-то давно прочитал про генерала Потапова. В 1941 году его 6 армия попала в окружение (котёл). Любой нормальный генерал на его месте попытался бы прорвать кольцо окружения и соединиться с остальными войсками, но он был ненормальным (в самом хорошем и уважительном смысле), поэтому он со своей армией занял подвижную оборону. То есть его армия всё время меняла позиции, оттягивая на себя крупные силы противника.

К сожаленю, дат и сроков за давностью прочитанного не помню. Но помню абсолютно точно, что именно он со своей армией совими действиями сорвал немцам "Блицкриг".

Когда командование готовило крупное контрнаступление, понадобилось его присутствие в ставке. Его 6 армии было приказано прорываться на восток. Причём приказ был доставлен на У-2 (двухместном), и на этом же самолёте он должен был улететь, а его заместители командовали бы прорывом. Он отказался лететь, а на свободное место приказал посадить тяжелораненого бойца, чтобы его отправили в госпиталь. Прорыв он возглавил сам.
Но прорвалось очень немного, и самого Потапова не было в их числе: в бою он получил тяжёлое ранение и попал в плен. В плену его подлечили (правда для этого ему ампутировали ногу) и начали его "колоть". Не знаю, раскололи его или нет, но до самой капитуляции Германии он пробыл в плену и был освобождён Рабоче-крестьянской Красной армией.

Кое-что из прочитанного я запомнил особенно хорошо:

Его после освобождения вместе с другими 35 советскими генералами, освобождёнными из плена, везли по Москве в автобусе в сопровождении ребят из НКВД. Они подъехали к перекрёстку (карту Москвы не видел), который они все очень хорошо знали: направо - Кремль, налево - Лубянка. И они гадали, куда же их повезут, налево или направо. Автобус остановился у перекрёстка и какое-то время стоял. Со стороны Лубянки подъехала легковая машина, из неё вышли несколько молодых сотрудников НКВД и подошли к автобусу. Они вошли внутрь, и один из них приказал: "Потапов! На выход!" Потапов вышел с ними, они сели в машину и поехали направо, к Кремлю. А автобус поехал... не угадали! Он поехал ПРЯМО! Всех генералов разместили в генеральском санатории (конечно с соответствующей охраной, но тем не менее именно в САНАТОРИИ, а не фильтрационном лагере), где им предстояло пройти всестороннюю проверку (и врачами, и спецслужбами).
Машина с Потаповым на борту проехала на территорию Кремля, немного покружила и остановилась у подъезда. Потапову предложили подняться на 3 этаж. Он поднялся и оказался в приёмной Сталина. Секретарь предложил ему подождать на диванчике, тот подождал. После чего секретарь предложил ему пройти в кабинет к Сталину. Он прошёл. У Главного шло какое-то совещание. Сталин подошёл к нему с улыбкой, пожал руку, а потом обнял и расцеловал. На глазах у всех собравшихся. Тут же приказал представить генерала к награде (какой - не помню, но скорее всего Герою Советского Союза) и назначить его без проверок на соответствующую его званию должность. Что и было исполнено.

А вот был ещё такой лётчик Борис Ковзан. Он умудрился в один день четыре раза ещё раз родиться. Человек был просто фантастического везения. На вылете на свободную охоту через линию фронта он обнаружил немецкий бомбардировщик в сопровождении нескольких истребителей, спешащие к передовой. Он его атаковал. Истребители атаковали его, он на них не отвлекался, сосредоточился на бомбардировщике. Ему попали в кабину, осколок попал в правый висок и вышел через правый глаз. Но он не свернул с курса и в лоб влетел на своём самолёте прямо в бомбер. Инерцией и взрывной волной его вырвало из кабины, и он начал падать. Но в пятидесяти метрах от земли у него раскрылся сам собой парашют, и упал Ковзан в болото. Поэтому и не убился. Неподалёку находились местные крестьяне, которые видели воздушный бой и момент раскрытия парашюта. Они вытащили его из болота (причём уже за шапку) и умудрились в стогу сена переправить его через линию фронта в госпиталь.

Глаза он, конечно же, лишился. Но вернуться в строй ему это совершенно не помешало. Он провоевал до конца войны и помер в 1984 году от старости.

Вот такой был лётчик.

Чуточку подправлю Бойца... Июль  1941  г.  стал  для  немецкой  стороны  периодом  смены
оперативных  и  стратегических   задач,  заложенных  в  первоначальный  план
кампании -- "Барбароссу". Причиной, вынудившей  пойти на весьма значительные
изменения  формы операции, был целый ряд удачных  ходов, сделанных советской
стороной.  Во-первых,  это  сравнительно  успешные контрудары по вырвавшимся
вперед танковым дивизиям групп Гота и Гудериана в ходе Смоленского сражения.
Наносили  их армии внутренних округов, выдвинутые на рубеж Западной Двины  и
Днепра вместо исчезнувших в белостокском  и минском "котлах" армий Западного
фронта.  Подошедшие  немецкие  пехотные  дивизии  9-й  и 4-й  полевых  армий
изменили баланс  сил в Смоленском сражении  в пользу  группы армий  "Центр",
образовалось несколько больших и малых "котлов" окружений. В частности, были
окружены 16-я и 19-я армии в районе Смоленска. Но так или иначе директива No
33  за подписью  Гитлера  от  19  июля  предписывала  группе  армий  "Центр"
осуществлять  наступление  на  Москву  "силами  пехотных соединений". Вместо
глубоких прорывов танковых клиньев теперь предполагалось двигаться к столице
СССР  темпом пеших маршей  пехоты. Во-вторых,  советским  командованием были
грамотно использованы  возможности Припятской  области.  Опираясь  тылами на
непроходимые леса и болота этой области, а западным флангом на Коростеньский
укрепрайон, 5-я армия М.И. Потапова с середины июля  нависала над нацеленной
на Киев 6-й армии Рейхенау.  Немцы  не имели возможности раздавить и рассечь
армию М.И. Потапова, как  это случалось с  другими  объединениями РККА,  для
этого надо  было  углубляться  в  Припятскую область и вести  тяжелые бои  в
труднопроходимой  местности. Неудивительно,  что 5-я армия  стала постоянным
действующим лицом директив Гитлера июля-- августа 1941 г. Уже в директиве No
33 фюрер приказал уничтожить  армию М.И.  Потапова смежными  ударами флангов
групп армий "Центр" и "Юг",  чем фактически были  заложены основы  грядущего
поворота на юг танков Гудериана.

Цитировать:

Вопрос Спини. Этот случай не лежит в основе фильма"Танк "Клим Ворошилов"?

Простите меня за мою кинематографическую "тёмность",но я не только не смотрел этот фильм,но даже не слышал о нём!:((( (шмыгаю носом,как мальчишка)

Цитировать:

Простите меня за мою кинематографическую "тёмность",но я не только не смотрел этот фильм,но даже не слышал о нём!(( (шмыгаю носом,как мальчишка)

Был действительно такой фильм. Давненько его не показывали. Там как во время войны молодые ребята нашли в болоте танк КВ-1, долго его вытаскивали и ... А вот дальше не помню. Очень уж давно это было.

записан в 28.02.2008 :: 15:34:04:

Был действительно такой фильм. Давненько его не показывали. Там как во время войны молодые ребята нашли в болоте танк КВ-1, долго его вытаскивали и ... А вот дальше не помню. Очень уж давно это было.

Угу. Только не КВ-1, а КВ-2. И не в болоте, а в реке. Потом якобы целый день удерживали город, что несколько странно при боекомплекте всего в 30 пусть 152-миллиметровых снарядов.
Кстати вот как описывался бой под Расейняй в советской прессе:
"Как звали героев?

В печати уже сообщалось, что недавно в Расейняй прозвучал похоронный марш. Жители города провожали на братское кладбище несколько новых гробов. Торжественно был перенесен прах неизвестных героев, погибших за свободу Жемайтии (этнографический район на западе Литвы – примеч. переводчика). Кто такие были эти герои? Как и когда они погибли?

Старшие местные жители хорошо всё помнят. Они и сейчас могут рассказать, как поспешно отступали советские солдаты, как наши дороги наводнили колонны фашистов. Первые залпы автоматов, первые разрывы бомб послышались утром 22-го июня, а в полдень фашисты прорвались через Расейняй. Коричневая волна катилась на запад (так в тексте; должно быть – на восток – примеч. переводчика).

Во второй день войны звуки боев на фронте приходили уже издалека. Но вот вечером того дня в 5 километрах от Расейняй, у деревни Дайняй (теперь колхоз «Ауксине варпа» (Золотой колос)) , появился советский тяжёлый танк. Как он оказался в фашистском тылу?

Можно предположить, что этот танк был из подразделения, накануне войны получившего приказ сосредоточиться в окрестностях Расейняй. Это подтверждают и военные архивы. Собравшись в указанном районе, подразделение тяжёлых танков во второй день войны атаковало немецкую механизированную колонну в направлении Крижкалнис – Скаудвиле. Советские танкисты уничтожили около 80 фашистских боевых машин. В битве, надо полагать, участвовал и упомянутый нами танк, а после боя он возвращался обратно.

Въехав на дорогу Расейняй – Шилува у деревни Дайняй, танк остановился. Чихнул двигатель, и стальной богатырь успокоился. Без признаков жизни он простоял всю ночь.

Рассвело третье утро войны. Но по-прежнему не было видно никаких признаков, что экипаж танка жив. Местные жители перестали обращать на его внимание: мало ли таких осталось после бури войны!

Но как только со стороны Расейняй показалась тяжело груженная немецкая машина, советский танк неожиданно ожил. Повернулась стальная башня, пушка нацелилась на машину. Звонкий выстрел и оглушающий взрыв сотрясли всю окрестность. Немецкая машина воспламенилась как факел. Позднее местные жители обнаружили возле нее четыре обугленных трупа врага.

Советские воины не покинули своей машины и после этого. Наверное, они решили до последнего вздоха сражаться с врагами. Сегодня трудно представить, сколько храбрости они показали, как горячо горела ненависть в их сердцах. Ведь неподвижный танк – хорошая цель, это стальной гроб всему экипажу. Мы никогда так и не узнаем, что тогда говорили танкисты. Но их поступок говорит, что это были люди необыкновенной воли.

Взорванная машина – это еще не весь счет фашистам. Когда на дороге показались два броневика врага, танкисты и их встретили огнем. У деревни Дайняй они и закончили свой путь. Закончили на третий день войны.

Сражающийся советский танк создал фашистам проблемы. Он блокировал дорогу, по которой должны были идти немецкие колонны. Против маленькой советской крепости фашисты подтянули две противотанковые пушки. Но одну из них они даже не успели подготовить к бою. Танкисты её вовремя заметили и метким выстрелом уничтожили.

Но борьба была неравной. Прямым попаданием в смотровую щель фашисты вынудили танк замолчать. Позднее они пригнали местных жителей, которые извлекли из танка шесть трупов. Там их и похоронили, а документы взяли немцы.

Война оставила на нашей земле немало могил. Уважая память павших, советские люди после войны перенесли их на братские кладбища. Одни из тех могил уже раскрыли свои тайны. Уже узнаны имена, фамилии погибших, найдены родственники. А могила танкистов, приютившаяся у кустарника, оставалась немой. Но колхозники и после стольких лет помнили этот бой, говорили об этом. В это лето они пришли в военкомат и сказали:

-Посмотрите.

Заговорила могила у деревни Дайняй. Откопав, нашли личные вещи танкистов. Но они говорят очень мало. Две баклажки и три авторучки без надписей или знаков. Два ремня показывают, что в танке было два офицера.

Более красноречивыми оказались ложки. На одной из них вырезана фамилия: Смирнов В.А. На второй – три буквы: Ш.Н.А. Видимо, это первые буквы фамилии, имени и отчества солдата.

Самая ценная находка, устанавливающая личность героев - портсигар и в нем комсомольский билет, временем порядочно испорченный. Внутренние листки билета склеились с каким-то другим документом. На первой странице можно прочитать только последние цифры номера билета - ...1573. Ясная фамилия и неполное имя: Ершов Пав...

Самой информативной оказалась квитанция. На ней можно прочесть все записи. Из нее узнаем фамилию одного из танкистов, место его жительства. Квитанция говорит:

Паспорт, серия ЛУ 289759, выдан 8 октября 1935 г. Псковским отделом милиции Ершову Павлу Егоровичу, сдан 11 февраля 1940 г.

Автор статьи – И.Лаурайтис."
литовская "Крестьянская газета" ("Валстечю лайкраштис", 1965, 8 октября).

На фото мемориал на могиле, если его еще не снесли
 

---

Плита с мемориала

---

Вечная слава Героям.

Спасибо за информацию. Уж больно фильм хороший,а теперь знаю и исходный материал. Спасибо.

ЦИТАТА-На фото мемориал на могиле, если его еще не снесли
А это не надо,Литва самая приличная в этом отношении прибалтийская страна. :- :-XА так,спасибо за статьи spiny, бойцу красной армии и evs.

записан в 06.03.2008 :: 23:08:25:

ЦИТАТА-На фото мемориал на могиле, если его еще не снесли А это не надо,Литва самая приличная в этом отношении прибалтийская страна.

Ну, что ж, очень хорошо.

Самый большой и значимый подвиг войны - это парад победы на Красной площади. Ни одного фронтовика в параде! Все знамёна под стены Кремля несут и сбрасывают оземь - элитные части НКВД.
НКВД!  ;D
В боях ни один из демонстрантов не участвовал, ну разве что с женой или соседкой на кухне. если стрелял - то своего же русского солдата. или - гражданского "врага народа".
но вот все лавры на параде том достались им.
потом они много трепались о своём незаменимом предназначении на войне, много книжек для ребятишек написали. и дали совет стать бойцом, тому кто тоже как они и пороху не нюхал на войне. ;)

Как же тебе амеры круто мозги промыли!.. Это туши свет. И в матросской форме они по площади шли, и в танках тоже они ехали, и в "Катюшах" тоже... И ордена Героев Союза себе фальшивые понавесили в таких количествах... Как же наверно тяжело по жизни быть идиотом, атас. Я тебе сочувствую.

записан в 09.03.2008 :: 19:52:33:

Как же тебе амеры круто мозги промыли!.. Это туши свет. И в матросской форме они по площади шли, и в танках тоже они ехали, и в "Катюшах" тоже... И ордена Героев Союза себе фальшивые понавесили в таких количествах... Как же наверно тяжело по жизни быть идиотом, атас. Я тебе сочувствую.

Гораздо хуже быть всезнающим фанатом истории ВКП(б) и косить под простого бойца простой красной рабоче-крестьянской армии. Вы хоть в какой-нибудь армии послужили?

Да ладно вам тут еще отношения начинать выяснять.
Хотя относительно парада победы атас в самом деле заврался.

Цитировать:

Гораздо хуже быть всезнающим фанатом истории ВКП(б) и косить под простого бойца простой красной рабоче-крестьянской армии. Вы хоть в какой-нибудь армии послужили?

А ещё хуже - поливать грязью страну, которой обязан жизнью, здоровьем и образованием. Это уже попахивает предательством.

записан в 10.03.2008 :: 17:37:54:

А ещё хуже - поливать грязью страну, которой обязан жизнью, здоровьем и образованием. Это уже попахивает предательством.

Жизнью я обязан Господу Богу и моим родителям. Им же и здоровьем. Образованием я обязан своей голове и моим учителям.
А страну я грязью не поливаю, а долбаное паразитическое государство - имею право! Я налогоплательщик и рядовой запаса. Поэтому это государство обязано мне своим существованием.
Так в каком полку служили, боец?

В/Ч 65536 ПВО ЗРВ, пос. Мыза, Ленинградская область, рядовой запаса, под командованием майора Филиппова А. В, командир части - подполковник Журавлёв А.Б. ДМБ 2000.  Ещё вопросы есть?

Интересно, а кто платил за твоё лечение, образование, жратву в армии? И на какие шиши обучались учителя, которые обучали тебя?

Срать на руку, которая тебя кормит - верх подлости.

Так а при чем здесь красная армия? Может она в 2000-м уже российская была? Но это так к слову.


Цитировать:

Интересно, а кто платил за твоё лечение, образование, жратву в армии? И на какие шиши обучались учителя, которые обучали тебя?

За мое обучение, образование и т.д. платили мои родители. Мой отец объездил все более менее крупные стройки СССР: от Норильска на севере, до Душанбе на юге, и от Тюмени на востоке до Гродно на западе. Сколько это долбаное государство вытянуло у него денег? Или налоги это благотворительность? Он погиб в 62 года. И ни дня не "сидел на пенсии". Так кто кого кормит?
Государство - это сообщество налогоплательщиков, которое нанимает себе необходимых дармоедов - управленцев, воинов, полицию-милицию и прочее.

Поэтому, действительно, верх подлости - срать на руку, которая тебя кормит.

И еще раз прошу, употреблять в своих постах русское обращение к незнакомому человеку - "вы". Я с вами телят не пас.

Цитировать:

За мое обучение, образование и т.д. платили мои родители. Мой отец объездил все более менее крупные стройки СССР: от Норильска на севере, до Душанбе на юге, и от Тюмени на востоке до Гродно на западе. Сколько это долбаное государство вытянуло у него денег? Или налоги это благотворительность? Он погиб в 62 года. И ни дня не "сидел на пенсии". Так кто кого кормит?

Угу, особенно за среднее образование. Обучались Вы, сударь, в средней школе примерно с 1983 по 1993 года, то есть большая часть процесса обучения была ещё при СССР, то есть бесплатное. А кто платил за него? Правильно: министерство образования. То есть государство. А где оно брало эти средства? Правильно: из налогов. И пенсии, кстати, тоже - из налогов. А что Вы хотели? И на свободном Западе платят налоги, да ещё и побольше!


Цитировать:

Государство - это сообщество налогоплательщиков, которое нанимает себе необходимых дармоедов - управленцев, воинов, полицию-милицию и прочее. Поэтому, действительно, верх подлости - срать на руку, которая тебя кормит.

Ну давайте вообще армию разгоним, милицию перестреляем, собак сдадим на живодёрню, это дармоеды всё... Налоги платить не будем... И что, настанет всеобщее счастье?


Цитировать:

И еще раз прошу, употреб##ть в своих постах русское обращение к незнакомому человеку - "вы". Я с вами телят не пас.

А не надо обвинять меня в фашизме. А также я не считаю преступлением уважать своё прошлое, и не надо меня в это тыкать. Да, я служил в Российской армии, но душой я был в Рабоче-Крестьянской Красной армии. И если бы не плачевное состояние армии в тот период и не моя глупость, я бы сейчас служил где-нибудь в Хабаровске в звании капитана. Но увы...
Так что, Владимир Викторович, если желаете, чтобы я к Вам на "Вы" обращался - не обвиняйте меня в том, что не является преступлением, ни моральным, ни юридическим.

Товарищи! Такая тема хорошая и -на тебе. Почалось.
Скажите лучше,что кому известно о танкисте Бочковском. Если правильно помню фамилию.

Подвиг Бочковского в студию, уважаемый Кот!

Цитировать:

Подвиг Бочковского в студию, уважаемый Кот!

 Это и был мой вопрос в надежде,что кто нибудь знает.

Уничтожить трёх "тигров" и взять в плен небольшим соединением около 800 солдат это ,конечно,ПОДВИГ. Но здесь же мы говорим о незаурядности...

Вот ссылки про Бочковского :
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=7865
http://www.soldat.ru/memories/achievement/tank/

Спини,большое спасибо.
Согласен,что нужны незаурядные подвиги,но у меня возник вопрос(для себя) и я экспромтом сюда его и поставил. Еще раз спасибо.

Цитировать:

Угу, особенно за среднее образование. Обучались Вы, сударь, в средней школе примерно с 1983 по 1993 года, то есть большая часть процесса обучения была ещё при СССР, то есть бесплатное. А кто платил за него? Правильно: министерство образования. То есть государство. А где оно брало эти средства? Правильно: из налогов. И пенсии, кстати, тоже - из налогов. А что Вы хотели?

Что и требовалось доказать. Где бесплатное образование, где бесплатная медицина, КТО КОГО КОРМИТ?


Цитировать:

Ну давайте вообще армию разгоним, милицию перестреляем, собак сдадим на живодёрню, это дармоеды всё... Налоги платить не будем... И что, настанет всеобщее счастье?

Вы не заметили моего слова НЕОБХОДИМЫХ дармоедов. Но кроме них существует еще целая толпа не необходимых. И многие пытаются примазаться к ним прповедуя псевдопатриотизм, который при ближайшем рассмотрении является нацизмом.


Цитировать:

А не надо обвинять меня в фашизме.

Вот цитатки, ваши, кстати:

Слышали, кстати, в Москве клинику мусульманскую открыли. Типа скинхедов бородатых лечить, а то в обычную больничку им нельзя - запомоются.
 
Паразиты они. Без Европы мусульманам не выжить - скатятся в средневековье. Да только не понимают они - ПАРАЗИТ УМИРАЕТ ВМЕСТЕ СО СВОИМ НОСИТЕЛЕМ. Так что, как говорил товарищ Ленин, "Верной дорогой идёте, товарищи!"

Ответ на вопрос, а российские мусульмане паразиты?

Те которые в России - особенно. Куда скатилась Чечня, когда там перебили русских? Правильно, в средневековье. Куда скатилась Ингушетия? Туда же. Так что чем больше они убиваю русских - тем хуже для них же.

Так в чём проблема? Езжай в Чечню, живи там, раз тебе нравится ислам. Завещание только написать не забудь.
 
Почему-то отсутствие педерастов и наличие большого количества детей не способствует процветанию региона. Может быть дело не в детях и педерастах, а в образе мышления и воспитания?

Так, что как говорил ефрейтор Гитлер: Хайль, Я!

Это ты потому такой добрый, что у вас там их всех прогнали. Приедь на выходные в Москву или Питер, уедешь другим человеком!


Цитировать:

Что и требовалось доказать. Где бесплатное образование, где бесплатная медицина, КТО КОГО КОРМИТ?

А не надо было СССР разваливать, который тебя кормил!


Цитировать:

Вот цитатки, ваши, кстати: Слышали, кстати, в Москве клинику мусульманскую открыли. Типа скинхедов бородатых лечить, а то в обычную больничку им нельзя - запомоются.     Паразиты они. Без Европы мусульманам не выжить - скатятся в средневековье. Да только не понимают они - ПАРАЗИТ УМИРАЕТ ВМЕСТЕ СО СВОИМ НОСИТЕЛЕМ. Так что, как говорил товарищ Ленин, "Верной дорогой идёте, товарищи!" Ответ на вопрос, а российские мусульмане паразиты? Те которые в России - особенно. Куда скатилась Чечня, когда там перебили русских? Правильно, в средневековье. Куда скатилась Ингушетия? Туда же. Так что чем больше они убиваю русских - тем хуже для них же. Так в чём проблема? Езжай в Чечню, живи там, раз тебе нравится ислам. Завещание только написать не забудь.     Почему-то отсутствие педерастов и наличие большого количества детей не способствует процветанию региона. Может быть дело не в детях и педерастах, а в образе мышления и воспитания?

Молодец! А теперь ткни пальчиком, где я был неправ?

Я ещё ссылочки могу добавить из новостей про то, как в Ингушетии убивали русских учительниц вместе с семьями.

записан в 11.03.2008 :: 12:52:06:

Это ты потому такой добрый, что у вас там их всех прогнали. Приедь на выходные в Москву или Питер, уедешь другим человеком!

Был я в Москве в 95-м. (Позже я тоже там бывал, но тот год мне запомнился очень хорошо). Мусора меня с вокзала не выпустили. У меня ж регистрации не было, взятку им давать я отказался, да и разрез глаз не соответствовал истинному арийцу. Почки после этого гудели месяц, а шрам на брови до сих пор заметен издалека.

Решение проблемы российских мигрантов-"неарийцев" лежит на поверхности. Начните выполнять собственные законы, и заставьте их выполнять всех, а впервую очередь тех, кто стоит на страже. С наркоманией проблемы? Так пусть те, кому я плачу зарплату, пересажают всех розничных торговцев. Я в Нижнем Новгороде за 2 часа достану наркоты, а менты, значит, не знают, кто торгует?

Но этот путь очень сложный. Значит надо подкидывать в массы идеи типа долбоверия и ненависти к чужакам.

То, что менты - козлы, я и так знаю. Но только агрессор не они, вот в чём проблема. Даже если заставить рядовых милиционеров выполнять их обязанности, как поступить с руководством, которое погрязло в круговой поруке? У нас же сейчас "права человека" и "гуманизм", а также "презумпция невиновности"!..

А вот Союз бы не развалили такие вот борцы за права человека, этой проблемы бы не было.

записан в 11.03.2008 :: 12:52:06:

А не надо было СССР разваливать, который тебя кормил!

Меня ТВОЙ долбаный СССР не кормил. Это мой отец на "стройках социализма", и мой дед и прадед в мордовских лагерях кормили ТВОЁ "Первое в мире рабоче-крестьянское", всех подонков, начиная от Ленина с Троцким, и заканчивая Резуном, Горбачевым и Березовским. Это мой дядька и моя тетка, делали оружие, из которого потом чеченские бандиты стреляли в их же сына, моего двоюродного брата. Это я плачу зарплату тем, кто потом же меня бьет дубинками на Белорусском вокзале за то, что у меня разрез глаз чуть уже, а скулы чуть шире, чем у истинного "чистокровного арийца-русича-долбовера"!

Кормил! И в школе, и в институте, и в армии! Так что не надо мне тут!

А кто тут вопил про права человека и национальное самосознание? Что хотели, то и получили, нечего плакать!

Сейчас надо не плакать, а думать, как из всего этого вылезти!

записан в 11.03.2008 :: 13:08:56:

То, что менты - козлы, я и так знаю. Но только агрессор не они, вот в чём проблема. Даже если заставить рядовых милиционеров выполнять их обязанности, как поступить с руководством, которое погрязло в круговой поруке? А вот Союз бы не развалили такие вот борцы за права человека, этой проблемы бы не было.

Так что я-агрессор? Я, который привез в 95-м в Москву дешевый творог, молоко и сыр из полуголодной Беларуси, дабы самому не подохнуть с голода, а купить на заработанные деньги семенной картошки и посадить ее на СВОЕМ (!) земельном участке?

Где я боролся за права человека? Если уж меня либерастом и правоборцем назвать, то Новодворская ваще святая. Я борюсь за одно - законы должны выполняться ВСЕМИ от президента до бомжа. И главный человек в государстве - это Израиль Иванович Мамедов, работающий слесарем на заводе, и кормящий всех, от Президента до бомжа!

Цитировать:

Так что я-агрессор? Я, который привез в 95-м в Москву дешевый творог, молоко и сыр из полуголодной Беларуси, дабы самому не подохнуть с голода, а купить на заработанные деньги семенной картошки и посадить ее на СВОЕМ (!) земельном участке?

А кто вас просил объявлять независимость? Зачем отделились от России? И если после отделения у вас там так хорошо, чего же на заработки к нам, агрессорам и подонкам, едете? Это же мы, дармоеды, вас 70 лет объедали!

Нелогично, однако!

записан в 11.03.2008 :: 13:12:28:

Кормил! И в школе, и в институте, и в армии! Так что не надо мне тут! А кто тут вопил про права человека и национальное самосознание? Что хотели, то и получили, нечего плакать! Сейчас надо не плакать, а думать, как из всего этого вылезти!

И в школе, и в институте (даже двух) меня кормили мои родители, платя налоги. А государство только распределяло денежные потоки, пожирая большую их часть через разнообразные реформы Павлова, суверинитеты, дефолты и оффшоры. В армию я пошел потому что меня туда призвало МОЁ государство, и было бы довольно странно, если бы оно меня не накормило.

А никто здесь не плачет, в отличии от ТЕБЯ. И делать надо очень малые вещи. Вместо того, чтобы устраивать демонстрации перед эстонским посольством нужно выйти в субботу на кладбище и убрать на одной-двух заброшенных могилах, в том числе, и на могилах Воинов Императорской-Красной-Советской-Российской армии. Нужно принести цветы к памятнику евреев, убитых в гетто. Нужно написать заявление в милицию с адресом того, кто продает паленую водку или наркоту. И отправить копию заявления в несколько газет, разместить объявление на сайтах.

записан в 11.03.2008 :: 13:25:48:

А кто вас просил объявлять независимость? Зачем отделились от России? И если после отделения у вас там так хорошо, чего же на заработки к нам, агрессорам и подонкам, едете? Это же мы, дармоеды, вас 70 лет объедали! Нелогично, однако!

Я на референдуме голосовал ЗА сохранение СССР, на другом референдуме ЗА союз Беларуси и России. Однако, наши "кормильцы" решили иначе.

По поводу агрессоров не понял, по поводу подонков тоже. Откуда сделан такой вывод?

Ну а по поводу дармоедов, то не знаю вашей биографии и социального статуса. Но что в Москве со времен Сталина 90% - дармоеды, то это меня поддержит вся Россия, Украина, Беларусь и оставшиеся неупомянутыми "бывшие" республики.

Цитировать:

И в школе, и в институте (даже двух) меня кормили мои родители, платя налоги. А государство только распределяло денежные потоки, пожирая большую их часть через разнообразные реформы Павлова, суверинитеты, дефолты и оффшоры. В армию я пошел потому что меня туда призвало МОЁ государство, и было бы довольно странно, если бы оно меня не накормило.

А что, ты у нас один в государстве? А на содержание того же института и той же школы деньги не нужны? А ремонт на какие деньги делался? А ты можешь себе представить, сколько стоит ремонт здания? И это лишь малепусенькая часть статьи расходов государства.


Цитировать:

А никто здесь не плачет, в отличии от ТЕБЯ. И делать надо очень малые вещи. Вместо того, чтобы устраивать демонстрации перед эстонским посольством нужно выйти в субботу на кладбище и убрать на одной-двух заброшенных могилах, в том числе, и на могилах Воинов Императорской-Красной-Советской-Российской армии. Нужно принести цветы к памятнику евреев, убитых в гетто. Нужно написать заявление в милицию с адресом того, кто продает паленую водку или наркоту. И отправить копию заявления в несколько газет, разместить объявление на сайтах.

Умный ты мой! А то мент не знает, кто на его участке торгует наркотой и палёной водкой! А если торговец - представитель национального меньшинства, никто про него ничего в газетах не напишет, а за размещение на сайте ещё и посадить могут. Это ведь благодаря кое-кому является "разжиганием межнациональной розни"! И даже тот же мент его не посадит из-за правозаshitников! Уже было такое.
На кладбищах убираются, и цветы туда приносят, и плачут о них, и если ты этого не делаешь, то это не значит, что другие не делают. Я сам видел, как на Пискарёвском кладбище молодые парни рыдали в день прорыва блокады! Так что не надо мне тут изображать самого умного! Если бы описанный тобой метод давал эффект, им бы и пользовались. Но эффекта он не даёт никакого.

Цитировать:

Я на референдуме голосовал ЗА сохранение СССР, на другом референдуме ЗА союз Беларуси и России. Однако, наши "кормильцы" решили иначе.

Каких "кормильцев" выбрали демократическим путём, такие и решили иначе. А я всегда говорил, чтолучше выбирать из одного коммуниста, чем из двух воров.


Цитировать:

По поводу агрессоров не понял, по поводу подонков тоже. Откуда сделан такой вывод?

А кто так по всем республикам СНГ, кроме России, русских называл?  Я что ли?



Цитировать:

Ну а по поводу дармоедов, то не знаю вашей биографии и социального статуса. Но что в Москве со времен Сталина 90% - дармоеды, то это меня поддержит вся Россия, Украина, Беларусь и оставшиеся неупомянутыми "бывшие" республики.

Мы - которые русские.

Не 90% и не со времён Сталина. С 1991 года дармоедов 58 %. И подавляющее их большинство - выходцы из республик СНГ, которые занимаются преступной деятельностью (см. Диаспоры).

А вот был ещё партизан Герман Александр Викторович:

С лета 1942 года майор Александр Герман - командир 3-й Ленинградской партизанской бригады. Под его командованием бригада уничтожила несколько тысяч вражеских солдат и офицеров, пустила под откос свыше трёхсот железнодорожных эшелонов, подорвала сотни автомашин, спасла от угона в рабство тридцать пять тысяч советских граждан.

Отважный партизанский комбриг, дивизом которого были слова: "Искать, преследовать и уничтожать врага!", - пал смертью храбрых 6 сентября 1943 года, выходя из вражеского окружения у деревни Житницы Новоржевского района Псковской области... Похоронен на площади города Валдай Новгородской области.

Приказом начальника Ленинградского штаба партизанского движения от 7 сентября 1943 года 3-й Ленинградской партизанской бригаде было присвоено имя её геройски погибшего командира.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 2 апреля 1944 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистским захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм майору Герману Александру Викторовичу посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.

Награждён орденом Ленина, орденами Красного Знамени, Отечественной войны 1-й степени.

В деревне Житницы, где погиб А.В. Герман, сооружён обелиск. Именем Героя названы улицы и установлены мемориальные доски в городах Санкт-Петербург, Великий Новгород, Новоржев, Порхов Псковской области. Его именем названы улицы в городах Валдай, Остров Псковской области.

опять злостный оффтопик.

По плюсу каждому - вылечит вас от безответственности? Неужели новую тему трудно начать?

Цитировать:

А что, ты у нас один в государстве? А на содержание того же института и той же школы деньги не нужны? А ремонт на какие деньги делался? А ты можешь себе представить, сколько стоит ремонт здания? И это лишь малепусенькая часть статьи расходов государства.

Глупый ты не мой, и где государство берет эти деньги? Я лично прямых налогов в прошлом году заплатил, которых хватит на содержание десятка пенсионеров. А косвенные налоги? Это вообще умопомрачительные суммы. Почитай закон о бюджете. Куда основная сумма денег идет? А ты можешь себе представить сколько денег нужно на зарплату полнейшим ненужным дармоедам в виде администраций президентов, губернаторов, депутатов, кураторов из ФСБ и прочей нечисти.

Сколько стоит не только ремонт здания, но и его строительство я могу представить, т.к. работаю практически по этому профилю.


Цитировать:

А то мент не знает, кто на его участке торгует наркотой и палёной водкой! А если торговец - представитель национального меньшинства, никто про него ничего в газетах не напишет, а за размещение на сайте ещё и посадить могут. Это ведь благодаря кое-кому является "разжиганием межнациональной розни"! И даже тот же мент его не посадит из-за правозаshitников! Уже было такое.

Так и скажи - "струсил". Гораздо безопасней слюной брызгать на "скинхедов бородатых", Русскую Православную Церковь и мусульман, чем с "арийскими" мусорами бороться. Вот по этому СССР и развалили. Не люди от земли и станка, а трусы и дармоеды.


Цитировать:

На кладбищах убираются, и цветы туда приносят, и плачут о них, и если ты этого не делаешь, то это не значит, что другие не делают. Я сам видел, как на Пискарёвском кладбище молодые парни рыдали в день прорыва блокады! Так что не надо мне тут изображать самого умного! Если бы описанный тобой метод давал эффект, им бы и пользовались. Но эффекта он не даёт никакого.

Я не спрашивал про других, я предложил тебе, боец невидимого фронта, сделать такое дело в эту субботу, т.е. 15 марта, чем лично я сам занимаюсь с 99-го года. А об эффекте не беспокойся. Я тоже думал, что я буду один, но таких людей в нашем городишке нашлось множество. И, начиная, с 2002 года на кладбище не произошло ни одного случая святотатства. И лежат рядом Лева Кацман, Грыгор Лялькевич, Виктор Кузнецов и Октай Мамедов. И все равны. А перед Светлым Христовым Воскресеньем мы с единомышленниками пойдем наводить порядок на немецкое кладбище, где лежат бойцы фашистской армии.


Цитировать:

А кто так по всем республикам СНГ, кроме России, русских называл?  Я что ли?

Мил человек. Я убеждаюсь. что многие либерасты правы. Беда сегодняшних россиян в том, что они любят быть в центре внимания, к тому же у них сформировался комплекс обиженных и всемирных кредиторов.
Никто в Беларуси никогда не назвал русских подонками и агрессорами! (шизоидных нацистов я в расчет не принимаю). Кроме того за почти 17 лет самостоятельности в Беларусь въехало  такое огромное количество русских, что вам с вашей программой помощи соотечественникам и не снилось.
Вы за 90-е (россияне, не русские) сами создали себе превосходный иммидж. Вас иначе никто и воспринимать уже не может, кроме как алкоголиками и грязными свиньями. Уберитесь на своих кладбищах! Съездите за границу. Хотя бы в ту самую Беларусь, Украину, Литву. Меньше слушайте свои продажные телеканалы.


Цитировать:

Не 90% и не со времён Сталина. С 1991 года дармоедов 58 %. И подавляющее их большинство - выходцы из республик СНГ, которые занимаются преступной деятельностью (см. Диаспоры).

Ну, конечно, я ошибся, такая ситуация идет со времен вашего духовного вождя и учителя Льва Давыдыча (не к ночи будет помянут).

записан в 11.03.2008 :: 14:13:31:

опять злостный оффтопик. По плюсу каждому - вылечит вас от безответственности? Неужели новую тему трудно начать?

Плюсы раздавать поздно. Тут уголовщиной попахивает. Нацисты поганят своим присутствием тему.

Цитировать:

Так и скажи - "струсил". Гораздо безопасней слюной брызгать на "скинхедов бородатых", Русскую Православную Церковь и мусульман, чем с "арийскими" мусорами бороться. Вот по этому СССР и развалили. Не люди от земли и станка, а трусы и дармоеды.

А ты сам-то пробовал так делать, смелый ты наш? Это всё равно, что связанного по рукам и ногам человека обвинять в слабости из-за того, что он не может развязать верёвки.

Конечно, очевидно, что во всём виноваты продажные менты. И не важно, что они тоже связаны по рукам и ногам, не ловят бандитов - и всё тут!


Цитировать:

Я не спрашивал про других, я предложил тебе, боец невидимого фронта, сделать такое дело в эту субботу, т.е. 15 марта, чем лично я сам занимаюсь с 99-го года. А об эффекте не беспокойся. Я тоже думал, что я буду один, но таких людей в нашем городишке нашлось множество. И, начиная, с 2002 года на кладбище не произошло ни одного случая святотатства. И лежат рядом Лева Кацман, Грыгор Лялькевич, Виктор Кузнецов и Октай Мамедов. И все равны. А перед Светлым Христовым Воскресеньем мы с единомышленниками пойдем наводить порядок на немецкое кладбище, где лежат бойцы фашистской армии.

Вообще-то мы это каждый год делаем на кладбище в Шушарах.


Цитировать:

Плюсы раздавать поздно. Тут уголовщиной попахивает. Нацисты поганят своим присутствием тему.

И не говорите! Поганят фашисты белорусские отличную тему, уже и героев не вспомнить!

Уважаемый Администратор! Есть обвинения, на которые НУЖНО ответить сразу и на месте. Это - как раз тот самый случай.

Цитировать:

А ты сам-то пробовал так делать, смелый ты наш?

Пробовал, и помогло. Среди ментов есть иногда еще (очень редко) нормальные совестливые люди. А наши гаишники, так и вовсе взяток не берут. Я за 10 лет водительского стажа только на одного такого нарвался. Но и то я виноват, он из меня взятку не выколачивал, я сам всунул. А теперь попробуй добраться на машине из Питера в Москву... Почувствуйте разницу!


Цитировать:

И не говорите! Поганят фашисты белорусские отличную тему, уже и героев не вспомнить!

Те герои, к которым ты пытаешься примазаться, 4 года с такой нечистью как ты воевали. И 70 лет от такой нечисти по лагерям да ссылкам, в нищите и голоде мыкались. Такая нечисть как ты с пулеметами за окопами сидела, и в спину русским, белорусам, украинцам, грузинам, татарам стреляла.


Цитировать:

А я всегда говорил, чтолучше выбирать из одного коммуниста, чем из двух воров.

Так а где ж больше воров, чем в КПСС? Или это не коммунисты во главе с Горбачевым, Лигачевым, Ельциным, Кравчуком, Шеварнадзе страну разваливали? Или Лев Давыдыч с Владимиром Ильичем либеральную партию организовывали? Или Басаев с "Титаником" не выкормыши ВЛКСМ? Да любому япончику до них ни в жисть не дотянуться.

Так что я всегда говорил, что лучше перевешать всех коммунистов, чем хотя бы одного бандита растрелять.

Цитировать:

Те герои, к которым ты пытаешься примазаться, 4 года с такой нечистью как ты воевали. И 70 лет от такой нечисти по лагерям да ссылкам, в нищите и голоде мыкались. Такая нечисть как ты с пулеметами за окопами сидела, и в спину русским, белорусам, украинцам, грузинам, татарам стреляла.

Да конечно! Такие как я над рейстагом Красным знаменем махали, ибо патриоты, а такие как ты страну резали под вопли о правах человека, ибо пацифисты-педерасты. И такие как ты в той же Белоруссии орали на митингах "Русские убирайтесь в свою Сибирь!" А как убрались русские в свою Сибирь, так вы сразу за ними - жрать стало нечего!


Цитировать:

Так что я всегда говорил, что лучше перевешать всех коммунистов, чем хотя бы одного бандита растрелять.

Только что-то при тих "ворах из КПСС" страна самой сильной в мире была, она была непобедима силой оружия, были достойные пенсии, и над горными перевалами летали гражданские вертолёты, и наркомафии не было, и работорговли, и образование было лучшее в мире, к тому же бесплатное. Так что почувствуй разницу.

Цитировать:

Такие как я над рейстагом Красным знаменем махали, ибо патриоты, а такие как ты страну резали под вопли о правах человека, ибо пацифисты-педерасты. И такие как ты в той же Белоруссии орали на митингах "Русские убирайтесь в свою Сибирь!" А как убрались русские в свою Сибирь, так вы сразу за ними - жрать стало нечего!

Такие как ты и над рейхстагом? А что там НКВДшники делали? Не ну может и махали, где-то так мая 20-го, чтобы потом фотками перед медсестричками хвастаться. Да медали за загубленные русские души на грудь вешать. Такие как ты, мразь, сперва Велику Империю разрушили, ограбили, миллионы в Сибири сгноили, а потом начали втирать отцам нашим про первое в мире социалистическое и рабоче-крестьянское. Такие как ты, подонок, в Питере в блокаду ананасы жрали, когда русские с татарами по 100 граммов хлеба в сутки ели. Вам, сволочи - большевики - нквдшники, мало русской крови за 70 лет выпилось? Еще хотите? Мертвого осла уши вам, а не Россию.

Я в митингах, мразь, в жизни не учавствовал. Да и не было в моей любимой синеокой Беларуси ни одного митинга с теми криками. Те крики твои духовные вдохновители из ЦК сами и выкрикивали. А жрать у нас сейчас столко, что еще и всех дармоедов в Москве накормим, если захотим, и всех русских из Латвии и Эстонии к себе ждем. Работы и заработка у нас всем хватит. Это тебя говорю я - потомок русских, татар, белорусов и поляков, живущий в Западной Беларуси, и искренне любящий свою страну от Вислы до Тихого океана. А таких как ты нацистов, коммунистов, и прочую мразь, примазывающихся к патриотам, мои предки под командованием Антона Ивановича Деникина и Булак-Булаковича на осинах вешали. Потребуется и я это делать буду. Но власти вашей бесовской не быть на МОЕЙ земле! Запомни мразь!

А про самую сильную страну в мире, найдется кому и без меня ответить.

2Владимир В., 2боец красной армии

Сегодня что полнолуние? Оба как с цепи сорвались.

Цитировать:

Такие как ты и над рейхстагом? А что там НКВДшники делали? Не ну может и махали, где-то так мая 20-го, чтобы потом фотками перед медсестричками хвастаться. Да медали за загубленные русские души на грудь вешать. Такие как ты, мразь, сперва Велику Империю разрушили, ограбили, миллионы в Сибири сгноили, а потом начали втирать отцам нашим про первое в мире социалистическое и рабоче-крестьянское. Такие как ты, подонок, в Питере в блокаду ананасы жрали, когда русские с татарами по 100 граммов хлеба в сутки ели. Вам, сволочи - большевики - нквдшники, мало русской крови за 70 лет выпилось? Еще хотите? Мертвого осла уши вам, а не Россию. Я в митингах, мразь, в жизни не учавствовал. Да и не было в моей любимой синеокой Беларуси ни одного митинга с теми криками. Те крики твои духовные вдохновители из ЦК сами и выкрикивали. А жрать у нас сейчас столко, что еще и всех дармоедов в Москве накормим, если захотим, и всех русских из Латвии и Эстонии к себе ждем. Работы и заработка у нас всем хватит. Это тебя говорю я - потомок русских, татар, белорусов и поляков, живущий в Западной Беларуси, и искренне любящий свою страну от Вислы до Тихого океана. А таких как ты нацистов, коммунистов, и прочую мразь, примазывающихся к патриотам, мои предки под командованием Антона Ивановича Деникина и Булак-Булаковича на осинах вешали. Потребуется и я это делать буду. Но власти вашей бесовской не быть на МОЕЙ земле! Запомни мразь! А про самую сильную страну в мире, найдется кому и без меня ответить.

Ой как разошёлся-то, а? Да я сам своими ушами в Витебске в 1996 году слышал на митинге эти вопли! Такие вот как ты пацифисты орали! Про власть бесовскую помолчал бы - власть эта из тебя человека сделала, ты был всем, но ты этого так и не понял и решил стать д#рьмом. Ну что ж, это ТВОЙ выбор, и расхлёбывать его только тебе. А на счёт голода - я больше верю своим глазам, чем твоим словам. С гастарбайтерами из "сытой синеокой Белоруси" я в своём Питере общаюсь чуть ли не ежедневно.

А в Сибири на зонах сгнаивали таких как ты, мразей, потому, что в блокадном Ленинграде вы, вместо того, чтобы работать на будущую победу писали друг другу пЫсьма о том, что, мол, голод - ваш союзник, чем больше большевиков умрёт от голода - тем лучше, ибо тем быстрее ослабнет город, тем быстрее он будет захвачен доблестным вермахтом. И не доходило до вас, идиотов, что вермахт вас И ПОДАВНО кормить не будет. И хвала Создателю, что "кровавые энкаведешники" перехватывали такие письма и отправляли их авторов туда, где им самое место.

А твои предки из ОУН и УПА на осинах детей вешали вдоль аллей под командованием Бандеры. И называли они это "дорогой к независимости". И других методов, окромя террора, не признавали. А потом, чтобы внести свой вклад в развал сверхдержавы, энкаведешников в своих же преступлениях и обвиняли. Но мы-то знаем правду! Мы знаем, что спецбригады НКВД никогда такими вещами не занимались, ибо сами оуновцы это делали намного лучше. Да и сами спецбригады состояли из пришедших с повинной оуновцев, и стреляли они своих бывших товарищей без каких-либо угрызений совести!

И не надо мне тут пересказывать лагерного стукача Ветрова про двести миллионов расстеляных. Затёрто до дыр уже.

Кстати, подучи географию. Белоруссия до Тихого океана не доходит.

О, я смотрю, боец получил новое напутствие в своей конторе. Последний пост, наконец, и высветил всю сущность этой самой одиозной на сегодняшний день личности на форуме. Я-то сперва не разобрался было. Думал обычный нацист, каких сейчас много бегает по моей польско-белорусско-татарско-русской Родине от Вислы до Тихого океана. Как я сразу-то не просек из темы про "смещение понятий" откуда ветер дует.

"Иисус спросил его: как тебе имя? Он сказал: легион, - потому что много бесов вошло в него." (Лк. 8:30)

КП - СС и сейчас живее всех живых!


Цитировать:

И хвала Создателю, что "кровавые энкаведешники" перехватывали такие письма и отправляли их авторов туда, где им самое место.

КПэсэсовцы про Создателя вспомнили. Видать совсем смещение понятий произошло в голове у мрази. Да еще и эти проценты зюгановские на выборах... Есть о чем задуматься...

Книга пророка Михея. Глава 3.

2 А вы ненавидите доброе и любите злое; сдираете с них кожу их и плоть с костей их,
3 едите плоть народа Моего и сдираете с них кожу их, а кости их ломаете и дробите как бы в горшок, и плоть - как бы в котел.
4 И будут они взывать к Господу, но Он не услышит их и сокроет лице Свое от них на то время, как они злодействуют.
5 Так говорит Господь на пророков, вводящих в заблуждение народ Мой, которые грызут зубами своими - и проповедуют мир, а кто ничего не кладет им в рот, против того объявляют войну.

Цитировать:

[quote]И хвала Создателю, что "кровавые энкаведешники" перехватывали такие письма и отправляли их авторов туда, где им самое место.

КПэсэсовцы про Создателя вспомнили. Видать совсем смещение понятий произошло в голове у мрази. Да еще и эти проценты зюгановские на выборах... Есть о чем задуматься... [/quote]

То есть на другое тебе, фашисту, возразить нечего? Так значит не орал ты "русские убирайтесь в свою сибирь"?

Коммунистом я никогда не был. Просто надоели бредни про "кровавых энкаведешников" и призывы к самобичеванию. А также тупость отдельных участников этого форума, которые считают, что НКВД занимался только расстрелами мирных жителей и пожиранием ананасов в блокадном Ленинграде. А что, поиск и поимка НАСТОЯЩИХ шпионов и диверсантов - это не их дело? И то, что тыл работал спокойно - это не их заслуга? И нейтрализация "Лесных братьев", ОУН и УПА - это не их заслуга? И то, что в том же блокадном Ленинграде банды ублюдков, которые воровали хлебные карточки (а их не выдавали в случае потери), получали по заслугам, порой даже не доживая до суда?

И прав был товарищ Сталин. Он сказал: "После моей смерти на мою могилу набросают много мусора. Но ветер истории его сдует". Пророчество исполняется, и это тебя бесит.


Цитировать:

КП - СС и сейчас живее всех живых!

Не везде. И только потому, что вы, мракобесы, беснуетесь на обломках страны, которая вас вскормила.

Кстати, в тему.

В 1942 году в Ленинграде в трамвае был обнаружен свёрток с куском руки. В тот же день в других трамваях по всему городу были найдены ещё около десятка свёртков с останками человеческого тела. Когда собрали в морге эту чудовищную мозайку, выяснилось, что опознание невозможно. Однако установили примерное время смерти: не более, чем сутки назад этот человек был жив. Проверили бумагу, в которую были завёрнуты куски. Обнаружилось, что они представляют собой обои и газеты. На одной из газеток была нечитаемая надпись. Но расшифровали её быстро, хотя и не полностью. Тогда на газетах писали ручкой или карандашом номер дома и квартиры. Обнаружился номер квартиры - 4. Тогда "кровавые энкаведешники" решили зайти с другой стороны: проверили списки пропавших безвести и адреса их проживания. Только у одного пропавшего был номер квартиры 4. Наведались туда. При обыске обнаружилось, что обои на стенах отодраны, а на столе стоит две чашки и чайник. Остывший. Проверили отпечатки на чашках. И выяснилось, что отпечатки на одной чашке принадлежат убитому (в картотеке на него ничего не было, так и определили), а на второй - дважды судимому бандиту. А на следующий день этого бандита взяли тёпленьким, когда он украденные карточки отоваривал. Раскололи его в два счёта.

Владимир, щас у тебя, как у гуманиста и правозаshitника, будет инфаркт:
Расследование заняло неделю, следствие - 2 дня, суд - 20 минут, а приговор (расстрел) привели в исполнение через 3 дня.

Кто-нибудь, вызовите врача Владимиру, он помирает от ужаса! ;D

Да, и самое главное.

Страну эту может спасти только один человек. И зовут его Адольф Виссарионыч Пиночет. Трепещите, владимир с атасом! Выборы показали, что ваша д#рьмократия доживает последние годы! Виссарионыч на подходе! Для вас персонально готовятся уже маста у бережка Колымы!

И сигналом для вас, чтобы вы начинали молиться за свои американские души, будет ОТМЕНА МАРАТОРИЯ НА СМЕРТНУЮ КАЗНЬ!

записан в 13.03.2008 :: 16:45:09:

Кстати, в тему. В 1942 году в Ленинграде в трамвае был обнаружен свёрток с куском руки. В тот же день в других трамваях по всему городу были найдены ещё около десятка свёртков с останками человеческого тела. Когда собрали в морге эту чудовищную мозайку, выяснилось, что опознание невозможно. Однако установили примерное время смерти: не более, чем сутки назад этот человек был жив. Проверили бумагу, в которую были завёрнуты куски. Обнаружилось, что они представляют собой обои и газеты. На одной из газеток была нечитаемая надпись. Но расшифровали её быстро, хотя и не полностью. Тогда на газетах писали ручкой или карандашом номер дома и квартиры. Обнаружился номер квартиры - 4. Тогда "кровавые энкаведешники" решили зайти с другой стороны: проверили списки пропавших безвести и адреса их проживания. Только у одного пропавшего был номер квартиры 4. Наведались туда. При обыске обнаружилось, что обои на стенах отодраны, а на столе стоит две чашки и чайник. Остывший. Проверили отпечатки на чашках. И выяснилось, что отпечатки на одной чашке принадлежат убитому (в картотеке на него ничего не было, так и определили), а на второй - дважды судимому бандиту. А на следующий день этого бандита взяли тёпленьким, когда он украденные карточки отоваривал. Раскололи его в два счёта.

Честно говоря, какая-то сомнительная история.

Цитировать:

Честно говоря, какая-то сомнительная история.

Если честно,то черт его знает. То,что много преступников гуляет на свободе,говорит не о бездарности соответствующих органов,а,скорее, об их коррумпированности(и не только их,а и тех, кто отдает приказы). Работать умеют и всегда умели. Вспомните хотя бы взрыв в московском метро 79(80 ?) года.

Да я не про работу милиции.
Сама история какая-то смутная.
42й год. Наполовину опустевший город, практически ежедневные обстрелы, масса разрушенных зданий. От трупа избавиться как два пальца об асфальт. Нет надо расчлененку в трамваи подбрасывать, которые тогда ходили-то по одному-двум маршрутам всего. Цель? Запугать?
Так вряд ли ленинградцев после зимы 41-42 этим можно было как-то поразить.
Дальше. Если бандюган хотел квартиру подломить, так в отсутствие хозяина намного сподручнее.
Если хотел карточки забрать, так опять же на улице проще было подловить.
Если просто бытовуха, так опять зачем в трамваи.

Как выяснили,что 4 - это номер квартиры,а не дома?
А самое интересное - откуда в те страшные времена были списки пропавших без вести? Когда умирал человек,то его просто везли на кладбище или в крематорий. Если же человек исчезал,то редко (ОЧЕНЬ РЕДКО !!!) родные или знакомые обращались в милицию или другие органы...
 Даже сейчас,нет полных списков погибших и умерших! Даже сейчас большая часть жителей СПб не знает,что трупы большинства погибших и умерших ленинградцев были сожжены в печах крематория (который находился неподалёку от места,где сейчас стоит станция метро "Парк Победы"),а не похоронены на Пискарёвке! :(

Если карточки были-значит где-то работал. Вполне могли оттуда сообщить.

Небольшие пояснения по поводу этой истории.

Погибший работал инженером на Кировском заводе. И естественно, что когда он не вышел на работу (а на заводе в то время обязательно должен сидеть особист на случай, если кому-нибудь захочется заняться вредительством или просто прогулять - время такое, сами знаете), об этом доложили куда следует. А разбросал урод части тела по трамваям (тогда их не один-два ходило, их ходило достаточно) в расчёте на то, что оголодавший народ, увидя, что в кульках мясо, попросту заберёт его себе с целью съесть. Он так пытался от улик избавиться.


Цитировать:

Дальше. Если бандюган хотел квартиру подломить, так в отсутствие хозяина намного сподручнее. Если хотел карточки забрать, так опять же на улице проще было подловить.

Всё проще. Бандюган его лично знал. Потому-то инженер и поил его чаем - они были хорошо знакомы. А целью бандюгана были в первую очередь хлебные карточки. Ведь намного проще ограбить того, к кому втёрся в доверие, чем незнакомого человека на улице.


Цитировать:

Как выяснили,что 4 - это номер квартиры,а не дома?

Совершенно правильно, 4 - это номер квартиры. Четвёртых квартир, конечно же, в городе было много, и потому, чтобы не проверять каждую, посмотрели номера квартир из адресов пропавших безвести. Совпадение было только одно - тот самый инженер.


Цитировать:

То,что много преступников гуляет на свободе,говорит не о бездарности соответствующих органов,а,скорее, об их коррумпированности(и не только их,а и тех, кто отдает приказы). Работать умеют и всегда умели.

В данном случае это говорит не о корумпированности органов, а о "профессионализме" преступников. Или говоря проще, они быстро бегали. Корумпированность в данных условиях - билет на зону в лучшем случае. В худшем... Не мне вам объяснять, что в городе было военное положение.

Мораль истории в том, что милиция сработала профессионально несмотря на условия, в которых работала.

Небольшое дополнение по поводу этой истории. Вы не тока боец ка, но еще и фантаст-криминалист, каких поискать. Это ж надо быть такому тупому бандиту, что труп расчленить у него времени хватило, а вот об отпечатках он не позаботился. У-а-га-га! ;D


Цитировать:

То есть на другое тебе, фашисту, возразить нечего? Так значит не орал ты "русские убирайтесь в свою сибирь"?

Я думал, вам самому понятно какой бред вы несете. Но теперь вижу, что случай запущен. Для особо одаренных сообщаю статистические данные. Национальный состав населения Республики Беларусь.
белорусы - 81,2% (8 159 074 чел.)
русские (в том числе и я) - 11,4% (1 141 731 чел.)
поляки - 3,9% (395 712 чел.)
украинцы - 2,4% (237 015 чел.)
евреи - 0,3% (27 798 чел.)
татары - 0,1% (10 089 чел.)
Кроме того добавлю, что у нас в стране два государственных языка, 68% населения своим родным языком назвали белорусский, но в то же время разговорным русский назвали 94,7% населения. Так о каких криках вы здесь свидетельствуете?
Читайте здесь http://babylon.iatp.by/nationalRegistry/2/nr2.html
http://belarus21.by/ru/main_menu/nationalities/nac_cult_ob/nacion

То что из Беларуси когда-то выгоняли русских было большим открытием для моих знакомых русских, белорусов и вообще всех здесь - на западе Беларуси. У нас даже таких недонацистов как вы и то не было. Объездив Россию от Астрахани вверх по Волге, через Нижний на Москву и Смоленск, побывав в Украине, в Польше, Литве не раз, скажу, что спокойней, чем здесь, нет ни одного места из тех, которые я посетил.


Цитировать:

Коммунистом я никогда не был.

В смысле не успели партбилет получить? Ну так не отчаивайтесь. Все еще впереди. ;)


Цитировать:

А также тупость отдельных участников этого форума, которые считают, что НКВД занимался только расстрелами мирных жителей и пожиранием ананасов в блокадном Ленинграде.

Моя тупость мне подсказывает, что если ваши коллеги-НКВДшники, кроме поиска шпионов, занимались еще и расстрелом собственных невинных граждан, то они мрази, и их судить надо. Пусть даже и посмертно! А вместе с ними и коммунизм, как явление. Нацизм был осужден в Нюрнберге. Так почему до сих пор вторая человеконенавистническая идеология (которая горя принесла не меньше, чем нацизм) не осуждена?


Цитировать:

И прав был товарищ Сталин. Он сказал: "После моей смерти на мою могилу набросают много мусора. Но ветер истории его сдует". Пророчество исполняется, и это тебя бесит.

Уж не себя ли вы ветром истории мните?
Видимо плохи дела, если президент России назвал сталинский террор нейтрально "событиями 30-х годов", и тут же появляются реабилитаторы бойцы ка. Видимо действительно грядет второй Виссарионыч. Тока боец ка задумайтесь о том, что, как правило, такие личности начинают свое правление с уничтожения своих самых верных прихлебателей. Так что присосаться к кормушке вам не удастся.


Цитировать:

Не везде. И только потому, что вы, мракобесы, беснуетесь на обломках страны, которая вас вскормила.

Еще раз повторю, не надо мешать понятия: страна и государство. Деникин и Тухачевский в 30-х - это тоже моя страна, но государство - это другое. Так вот твоему мерзкому государтству, которое славно кануло в небытие (туда ему и дорога!), я не обязан ничем. Это оно мне задолжало, ибо отобрало у моего отца кровно заработанные деньги в 91-м, выкормило нелюдей в лице Басаева, Березовского и прочей мрази. Отобрало в 39-м МОЮ землю. И т.д., и т.п. как говорится. Ну да Господь с вами, ибо не ведаете, что творите.

Но все же вопрос свой повторю. Неужели тот бандит такой тупой, что пальчики забыл стереть, а труп расчленить додумался?

Вот еще инфа к размышлению о подвигах.

Все нормальные люди знают о "доме Павлова" в Сталинграде. По НКВДшной традиции считается, что его обороняли 24 воина. Но на самом деле их было 26.
25-м был Гор Хохолов (имя и фамилия по воспоминаниям, документы уничтожены). Он по национальности был калмык. После войны его фамилия была вычеркнута по приказу товарисчей из органов. Еще бы! Он же был представителем "неблагонадежного" народа - калмыков.

Еще одним солдатом, дравшимся там, был абхазец Алексей Сукба (или Цугба по другим документам). В 1944 г. судьба его забросила в Зап.Белоруссию. Что здесь случилось неясно, но его фамилия вскоре значилась в списках РОА.
После войны у всех оставшихся в живых защитников "дома Павлова" НКВДшниками была взята подписка о неразглашении "государственной" тайны о двух "неформатных" героях.

Есть байка, что сам Павлов вовсе не умер в 1981-м году, а принял монашеский постриг и стал архимандритом Кириллом. На самом деле упомянутый старец Кирилл тоже в миру был Павловым. И тоже Героем Советского Союза. Только награжден он был не за Сталинград, а за бои на Сандомирском плацдарме.

И вот еще одна.

Михаил Петрович Девятаев. Начинал войну на истребителях, затем продолжал на знаменитых У-2. Был не раз сбит, но везло.

13 июля 1944 года ему не повезло и он был захвачен в плен. Его самолет был сбит над Львовом. После долгих скитаний по концлагерям, попал он на о-в Пенемюнде (знаменитый немецкий ракетный центр). Здесь он с помощью других пленных сумел пробраться в "Хенкель-111" и 8 февраля 1945 года угнал самолет к своим (как он думал). С собой он вывез 10 человек.

Ну а дальше фантастическая (с точки зрения бойца ка) история начинается. Оборваных измученных голодных беглецов сразу же привели в Особый отдел. Те 10 беглецов отделались "легким испугом". В общем попали в штрафбаты, в которых 5 из 10 погибли, не дожив до Победы. А за Девятаева взялись всерьез. Год он находился под следствием. Так долго его не растреливали, потому что мало было в руках НКВДшников лиц, побывавших на Пенемюнде при немцах. Через год его осудили на 12 лет. Формулировка обычная - шпион, предатель и т.д., и т.п. Повезло, что им заинтересовался другой бывший з/к Сергеев, он же Королев. Худо-бедно прочалился Девятаев по советским лагерям до 53-го. Там вроде оттепель началась, а в 1957-м его и вовсе реабилитировали. И даже, по одним документам, наградили Звездой Героя Советского Союза. (По другим данным это произошло только в 80-х).

Награда, как говорится, нашла героя.

И раз уж здесь тема о Второй мировой, то вот здесь лежит описание выдающегося подвига японского летчика. Герои были не только у нас.
http://militera.lib.ru/h/0/16.html

Цитировать:

На самом деле упомянутый старец Кирилл тоже в миру был Павловым. И тоже Героем Советского Союза. Только награжден он был не за Сталинград, а за бои на Сандомирском плацдарме.

Истинная правда.
Еще по дому Павлова. Я желаю изменить свое мнение,которое сформировал на основе разных источников не вчера. И мне,лично,это собственное мнение не нравится. Разбейте мое мнение -буду рад.
Мнение такое. Дом Павлова - это не 24 и не 26 солдат,а больше. Сообщение с основными силами было. Уровень боевой активности говорит о соответствующем расходе боеприпасов и потерях. Значит это все хоть как-то - но восполнялось.Все,что я прочитал о Сталинграде позволяет мне усомниться в том, что 20 с небольшим солдат сумели бы удержать здание,которое немцы считали необходимым взять.

записан в 14.03.2008 :: 22:16:59:

[ Мнение такое. Дом Павлова - это не 24 и не 26 солдат,а больше. Сообщение с основными силами было. Уровень боевой активности говорит о соответствующем расходе боеприпасов и потерях. Значит это все хоть как-то - но восполнялось.Все,что я прочитал о Сталинграде позволяет мне усомниться в том, что 20 с небольшим солдат сумели бы удержать здание,которое немцы считали необходимым взять.

То что связь со своими была вроде как никто и не отрицал.
Что касается того,  сумели удержаться, то это вполне возможно.
Во-первых здание не так уж далеко от своих было, и отбивались все-таки не в одиночку, а и свои прикрывали. Да и держать пришлось не круговую оборону, а практически только со стороны площади.

Цитировать:

Небольшое дополнение по поводу этой истории. Вы не тока боец ка, но еще и фантаст-криминалист, каких поискать. Это ж надо быть такому тупому бандиту, что труп расчленить у него времени хватило, а вот об отпечатках он не позаботился. У-а-га-га!

Мда, интеллектом, как всегда, блещешь. Если заметка до тебя сразу не дошла, почитай её ещё раз. Не дойдёт - ещё раз. И если и тогда не дойдёт - объясню тебе мотивацию этого отморозка. Если попросишь вежливо. Ведь если ко мне вежливо - то я отвечаю взаимностью. А если меня называют "мразью" - то я, опять же, отвечаю взаимностью.

Впрочем, маленькую подсказку я тебе дам: поставь себя на его место.


Цитировать:

То что из Беларуси когда-то выгоняли русских было большим открытием для моих знакомых русских, белорусов и вообще всех здесь - на западе Беларуси.

Дорогой, глюками я не страдаю и никогда не страдал. Повторю ещё раз: Я СЛЫШАЛ ЭТО СОБСТВЕННЫМИ УШАМИ И ВИДЕЛ СОБСТВЕННЫМИ ГЛАЗАМИ в Витебске в августе 1996 года. Дату, извини, запамятовал, давно это было.


Цитировать:

Ну а дальше фантастическая (с точки зрения бойца ка) история начинается. Оборваных измученных голодных беглецов сразу же привели в Особый отдел. Те 10 беглецов отделались "легким испугом". В общем попали в штрафбаты, в которых 5 из 10 погибли, не дожив до Победы.

Ну и кто из нас фантаст? Почему ты, интересно, бывших военнопленных записал в штрафбаты к уголовникам? Бывших военнопленных отправляли в ШТРАФРОТЫ, а не в штрафбаты. В штрафбатах воевали осуждённые за тяжкие уголовные преступления: убийства, грабежи, разбои и т.д. А бывших военнопленных отправляли в ШТРАФРОТЫ, которые отличались от остальных частей лишь тем, что ПЕРВЫМИ ШЛИ В БОЙ! К лету 1943 года там даже заградотрядов не было, потому что пропала необходимость: они и так рвались в бой и не отступали. И (лучше сядь, а то упадёшь!) направляли их после лечения в госпитале и ДВУХНЕДЕЛЬНОГО ОТПУСКА. Правда бывали случаи, когда от отпуска отдельные бывшие пленные отказывались, мотивируя это тем, что домов у них больше нет и они хотят отомстить немцам за унижениея и смерть товарищей. Об этом, в частности, писал в мемуарах генерал Чистяков.
А вот в штрафбатах заградотряды были, и частенько их применяли, ибо воевали в щтрафбатах бандиты. А в штрафротах потери были совсем немного большие, чем в строевых частях. Прискорбно, конечно, что 5 из 10 не дожили до победы. Однако, всё не так страшно, как ты описал.


Цитировать:

25-м был Гор Хохолов (имя и фамилия по воспоминаниям, документы уничтожены). Он по национальности был калмык. После войны его фамилия была вычеркнута по приказу товарисчей из органов. Еще бы! Он же был представителем "неблагонадежного" народа - калмыков. Еще одним солдатом, дравшимся там, был абхазец Алексей Сукба (или Цугба по другим документам). В 1944 г. судьба его забросила в Зап.Белоруссию. Что здесь случилось неясно, но его фамилия вскоре значилась в списках РОА. После войны у всех оставшихся в живых защитников "дома Павлова" НКВДшниками была взята подписка о неразглашении "государственной" тайны о двух "неформатных" героях.

Опять враньё. Калмыки неблагонадёжными народами никогда не были. У меня вообще сложилось впечатление, что твой источник информации об НКВД и КГБ сидел у тебя на кухне и имел только неполное среднее образование. Такой же источник в 1999-м отговорил меня после армии поступать в училище радиоэлектроники. Уже позже, несколько лет спустя, я догадался проверить, а не лапшу ли он мне на уши повесил. Неблагонадёжными были признано несколько КАВКАЗСКИХ народов. Калмыки, насколько я знаю, к ним не относятся. И кстати, совершенно справедливо признаны.
И раз этот Сукба в РОА пошёл, к фашистским недобиткам - значит поступили с ним справедливо, вычеркнув его имя из списков Героев.

Давай-ка проверим твою "информированность": как называлась операция по выселению чеченцев и ингушей в Сибирь и Среднюю Азию, и чем она была вызвана?


Цитировать:

имя и фамилия по воспоминаниям,

По чьим воспоминаниям? Документы в студию.


Цитировать:

Есть байка, что сам Павлов вовсе не умер в 1981-м году, а принял монашеский постриг и стал архимандритом Кириллом. На самом деле упомянутый старец Кирилл тоже в миру был Павловым.

А вот это действительно байка. Если твоё богомольное нутро верит, что он пошёл в монахи - ну что ж, продолжай в это верить.


Цитировать:

Моя тупость мне подсказывает, что если ваши коллеги-НКВДшники, кроме поиска шпионов, занимались еще и расстрелом собственных невинных граждан, то они мрази, и их судить надо. Пусть даже и посмертно! А вместе с ними и коммунизм, как явление. Нацизм был осужден в Нюрнберге. Так почему до сих пор вторая человеконенавистническая идеология (которая горя принесла не меньше, чем нацизм) не осуждена?

То есть они из человеконенавистничесва аграрную страну сделали ядерной державой? Из человеконенавистничества они разрабатывали и запускали программы, направленные на увеличение народонаселения СССР? И исключительно из человеконенавистничесва в итоге сделали так, что каждый год население страны увеличивалось на миллион человек? И исключительно из человеконенавистничесва ещё до Европы сделали так, что туберкулёз перестал быть неизлечимым? Из человеконенавистничесва в середине 60-х разработали систему ПРО, чтобы боеголовки твоих американских хозяев не падали тебе на голову? Да-да, в середине 60-х была разработана, а затем усовершенствована и внедрена система ПРО на основе ЗРК С-200. А ещё позже был разработан универсальный комплекс С-300, способный сбивать вообще всё, что летает.

И исключительно из человеконенавистничесва было в СССР наработано столько, что после развала потребовалось 17 лет, чтобы это "наработанное" разграбить.

Твоё мнение - результат одного из способов подачи информации. В Англии он сейчас активно используется. Там всё доказывают, что немцы на оккупированной советской территории были "жестокими", а термины "насилия" и "зверства" намеренно не употребляют. И говорят, что РККА, когда пришла на территорию Германии, начала грабить голодное население, потому что едой, видите ли, советское командование снабдить запамятовало. Не сомневаюсь, конечно, что рябчиков с ананасами солдаты не видели, но и голодными они не были, это точно.
Другими словами, натравляют население на СССР и Россию. Готовят себе добровольцев для отправки на будущий фронт.

Тут про твоё восприятие СССР вообще и Сталина в частности картинку нашёл.

Без комментариев.

---

Цитировать:

Цитата: Есть байка, что сам Павлов вовсе не умер в 1981-м году, а принял монашеский постриг и стал архимандритом Кириллом. На самом деле упомянутый старец Кирилл тоже в миру был Павловым.   А вот это действительно байка. Если твоё богомольное нутро верит, что он пошёл в монахи - ну что ж, продолжай в это верить.

 Это не вся фраза.  Если увидеть ее целиком - существующий ответ теряет смысл.

Цитировать:

Калмыки неблагонадёжными народами никогда не были

Возможно. Но почему тогда огромная часть калмыцкого народа находилась в ссылке в Сибири? http://www.memo.ru/library/bkmemory/kalmik.htm

Не слышал, чтобы калмыков тоже отправляли в Сибирь. Скорее всего, эти "секретные документы", которые до 90-х годов хранились в архивах, были написаны в Вашингтоне. Но если и отправили - значит было за что. Видимо, что-то аналогичное истории с чеченцами и ингушами. Потому как денег и так в советском бюджете того времени не было, чтобы без причины, из прихоти, целые народы переправлять в плохоосвоенную Сибирь.

Цитировать:

Мда, интеллектом, как всегда, блещешь.

Убедительнейший аргумент в споре. Кстати, интеллектом не блистали еще Вавилов, Булгаков, Бунин и иже сними. Так, по-крайней мере, считали товарисчи из ЦК.


Цитировать:

Если заметка до тебя сразу не дошла, почитай её ещё раз. Не дойдёт - ещё раз. И если и тогда не дойдёт - объясню тебе мотивацию этого отморозка.

Прочитал раз 10. Объясните сирым и убогим, какая была мотивация у преступника, что он не позаботился об отпечатках пальцев? Для того, чтобы разделать кабана, нужно часа 2 работы (если без подгтовки, помощников и специальных инструментов). Чтобы расчленить труп человека, думаю, не меньше. Чтобы стереть отпечатки, нужно, максимум минут 5.


Цитировать:

А разбросал урод части тела по трамваям (тогда их не один-два ходило, их ходило достаточно) в расчёте на то, что оголодавший народ, увидя, что в кульках мясо, попросту заберёт его себе с целью съесть. Он так пытался от улик избавиться.

Достаточно - это сколько? Как оголодавший народ будет есть человеческую голову? Может, чтобы избавиться от улик, достаточно выкинуть нож (или чем там он убивал) и стереть отпечатки пальцев?


Цитировать:

Ведь если ко мне вежливо - то я отвечаю взаимностью. А если меня называют "мразью" - то я, опять же, отвечаю взаимностью.

Я всегда называю вещи своими именами. И если человек - мразь, оскорбляющая миллиарды людей в этом мире за то, что они отличаются чем-то от него, то он мразь, а не боец ка, не патриот, не националист и не интернационалист. Он просто мразь.


Цитировать:

Дорогой,

Пра-а-тивный.


Цитировать:

Повторю ещё раз: Я СЛЫШАЛ ЭТО СОБСТВЕННЫМИ УШАМИ И ВИДЕЛ СОБСТВЕННЫМИ ГЛАЗАМИ в Витебске в августе 1996 года.

Повторю еще раз, если такое и было, то скорее всего это был единичный случай. Если вы, боец ка, на каждом углу трезвоните о своей ненависти к мусульманам, кавказцам, ко всему, не связанному с большевистской идеологией, то разве можно сказать, что ваши взгляды поддерживают все граждане России? Или все русские?


Цитировать:

Ну и кто из нас фантаст? Почему ты, интересно, бывших военнопленных записал в штрафбаты к уголовникам?

Это называется хрен редьки не слаще. Главное, что люди, прошедшие все круги концлагерного ада, и совершившие подвиг, угнавшие боевой самолет врага и перелетевшие к "своим", попадают в штрафроты, штрафбаты, зоны, тюрьмы и т.д. А в это время, НКВДшники очередную дырочку на кителе колят, за раскрытие особо опасного заговора против совдепии.


Цитировать:

Калмыки неблагонадёжными народами никогда не были.

Они были хуже. Весь народ был объявлен врагами советской власти.


Цитировать:

У меня вообще сложилось впечатление, что твой источник информации об НКВД и КГБ сидел у тебя на кухне и имел только неполное среднее образование.

У меня сложилось такое впечатление, что ваши источники информации не слышали даже о XX съезде вашей же долбаной партии.


Цитировать:

Неблагонадёжными были признано несколько КАВКАЗСКИХ народов.

Как целый народ может быть признан неблагонадежным? И что значит благонадежный и неблагонадежный? С каких пор крымские татары и поволжские немцы стали относиться к кавказским народам? А по калмыкам потрудитесь хотя бы в Гугле поискать об их депортации.


Цитировать:

Давай-ка проверим твою "информированность": как называлась операция по выселению чеченцев и ингушей в Сибирь и Среднюю Азию, и чем она была вызвана?

Какая оригинальная манера ведения дискуссии. Вы простите кто, чтобы проверять мою информированность? Я в ваше Политбюро поступать не собираюсь, так что задайте себе лучше кучу вопросов. Кто делал вашу "революцию", на чьи деньги она делалась? Кто по происхождению были главные революционеры, а кто главные контрреволюционеры?


Цитировать:

А вот это действительно байка. Если твоё богомольное нутро верит, что он пошёл в монахи - ну что ж, продолжай в это верить.

*тут должен быть смайлик, крутящий пальцем у виска*


Цитировать:

То есть они из человеконенавистничесва аграрную страну сделали ядерной державой?

Северная Корея - ядерная держава. Ядерными державами в настоящий момент являются также Пакистан, Индия, ЮАР, Израиль. На пороге стоят Иран и Индонезия (последняя - скорее всего "утка").


Цитировать:

Из человеконенавистничества они разрабатывали и запускали программы, направленные на увеличение народонаселения СССР? И исключительно из человеконенавистничесва в итоге сделали так, что каждый год население страны увеличивалось на миллион человек?

В Российской Империи никаких программ не разрабатывалось и население в процентном отношении увеличивалось гораздо большими темпами, чем при Сталине и, тем более, в самые лучшие годы совдепии, т.е. в 70-е и 80-е.


Цитировать:

И исключительно из человеконенавистничесва ещё до Европы сделали так, что туберкулёз перестал быть неизлечимым?

Туберкулез и в настоящий момент является неизлечимой болезнью. Можно лишь создать такие условия, когда заражаемость им будет близка к нулю. Не путайте профилактику с лечением.


Цитировать:

Из человеконенавистничесва в середине 60-х разработали систему ПРО, чтобы боеголовки твоих американских хозяев не падали тебе на голову?

Сперва настроили против себя весь мир, затем ввязались в ракетную гонку вооружений, разрушая свою экономику, а затем еще и систему ПРО создали. Спасибо партии родной за то, что так прекрасно правит нашею страной.
Да еще системой ПРО защитили Москву, т.е. своё Политбюро, а америанцы построили такую же систему на Аляске, чтобы гарантировать удар возмездия. Кто более честен по отношению к собственному народу?


Цитировать:

И исключительно из человеконенавистничесва было в СССР наработано столько, что после развала потребовалось 17 лет, чтобы это "наработанное" разграбить.

Каких 17 лет? Уже в 92-м-93-м жрать было нечего, зарплату не платили, заводы стояли.


Цитировать:

Твоё мнение - результат одного из способов подачи информации. В Англии он сейчас активно используется. Там всё доказывают, что немцы на оккупированной советской территории были "жестокими", а термины "насилия" и "зверства" намеренно не употребляют. И говорят, что РККА, когда пришла на территорию Германии, начала грабить голодное население, потому что едой, видите ли, советское командование снабдить запамятовало. Не сомневаюсь, конечно, что рябчиков с ананасами солдаты не видели, но и голодными они не были, это точно.Твоё мнение - результат одного из способов подачи информации. В Англии он сейчас активно используется. Там всё доказывают, что немцы на оккупированной советской территории были "жестокими", а термины "насилия" и "зверства" намеренно не употребляют. И говорят, что РККА, когда пришла на территорию Германии, начала грабить голодное население, потому что едой, видите ли, советское командование снабдить запамятовало. Не сомневаюсь, конечно, что рябчиков с ананасами солдаты не видели, но и голодными они не были, это точно.

На основании каких моих утверждений сделан сей вывод? Цитаты в студию пожалуйста. Не надо выдавать желаемое за действительное.

Обращаюсь к администрации: сей человек, означающий себя неким бойцом ка, неоднократно пытается оклеветаь меня. Он заработал 2 плюса, но своей тактики, в основе которой - клевета, злоба и оскорбления, не изменил. Пора ему, пожалуй, еще полплюса ставить.


Цитировать:

Но если и отправили - значит было за что.

Я думаю аналогично считают те, кто выступает с лозунгами: "Русские - езжайте в свою Сибирь". Значит есть за что.


Цитировать:

Потому как денег и так в советском бюджете того времени не было, чтобы без причины, из прихоти, целые народы переправлять в плохоосвоенную Сибирь.

То есть деньги на проведение экзекуций и содержание охраны нашлись, а вот на освоение Сибири их не было. Так и создавались рабы в "первом социалистическом". Чего ж теперь на кавказцев пенять - они переняли опыт у ваших коллег из НКВД и Политбюро.

А уж о нижеследующих подвигах вообще мало кто знает.

В Париже в 1940 г. возник «Союз русских патриотов», организованный гардемарином Г. В. Шибановым. Печатались листовки для эмигрантов и военнопленных, с 1943 г. стала выходить газета «Русский патриот». В июне 1941 г. в Ницце была создана «Русская патриотическая группа» под руководством И. Я. Германа и Л. А. Сабанеева. Русская подпольная организация во главе с В. А. Андреевым и В. Б. Сосинским образовалась на острове Олерон. Существовала армянская организация Сопротивления. Более 100 эмигрантов-подпольщиков героически погибли во Франции — среди них Г. В. Шибанов, И. И. Троян, К. А. Радищев, В. А. Оболенская — после ареста она подверглась зверским пыткам, но получила от гестаповцев прозвище «княгиня ничего не знаю» и была обезглавлена в немецкой тюрьме. Среди погибших были и Е. Ю. Кузьмина-Караваева — знаменитая «мать Мария», в концлагере пошедшая в газовую камеру за другую женщину, А. Скрябина — дочь известного композитора, А. П. Максимович, Т. Волконская — неуловимая «красная княгиня», за которой долго охотились оккупанты.
А всего в отрядах «макизаров» и группах французского Сопротивления сражалось более 30 тыс. русских. На территории Франции было создано 50 русско-советских партизанских отрядов из эмигрантов, бежавших пленных и тех же самых «власовцев», переброшенных сюда. Если эти солдаты готовы были драться против Сталина и коммунистического режима, то во французах они не видели врагов, да и местные жители относились к ним иначе, чем к немцам. И переходить к партизанам тут было даже удобнее и безопаснее, чем где-нибудь в Белоруссии, где в каждом отряде имелись свои особые отделы и службы СМЕРШ. Поэтому бегство приняло массовый характер, а пропагандистскую работу среди них часто вели эмигранты. Одним из лучших агитаторов считалась «красная княгиня» Тамара Волконская — благодаря ее доверительным беседам, например, только за один день в отряды «маки» ушло 85 чел. А те бойцы «Остгруппен», которые оставались в строю, потом при первом столкновении зачастую сдавались англичанам и американцам целыми подразделениями, порой перебив при этом немецких командиров. Западные державы они тоже не считали своими врагами, и быть «пушечным мясом» Германии отнюдь не желали. Что сыграло, кстати, определенную роль в быстром успехе союзников при освобождении Франции.

Ряд видных представителей эмиграции, которые по возрасту или иным соображениям не могли стать активными участниками Сопротивления, также отказывались от сотрудничества с нацистами и в своих кругах вели агитацию против такого сотрудничества — И. А. Бунин, Д. Л. Любимов, Г. Раевский. Посильную работу против гитлеровцев вел 70-летний А. И. Деникин. В начале войны его семья бежала из Парижа и обосновалась в поселке Мимизан на Атлантическом побережье. Книги и брошюры генерала попали в разряд запрещенных, он жил впроголодь, занимаясь огородничеством на крошечном участке, обитал в неотапливаемом бараке. Неоднократно ему наносили визиты высокопоставленные немцы, делали заманчивые предложения о переезде в Германию, обещая там комфортабельные условия для жизни и работы, но Деникин всякий раз отвечал отказом. Слушая с женой радио, он распространял запретную информацию среди крестьян, продолжал агитацию среди эмигрантов, даже придумывал для нее новые формы — скажем, из газет и радиопередач делал подборки из наиболее откровенных высказываний нацистских руководителей по русскому вопросу, которые распространялись среди соотечественников. Генерал много общался с «власовцами», перебрасываемыми на Атлантический вал, советуя им переходить на сторону англо-американцев. Он собирал материалы о нацистских зверствах и положении русских пленных, был одним из первых в Европе, кто заговорил о двойной трагедии этих несчастных, преданных собственным правительством и уничтожаемых фашистами.

Подпольная борьба эмигрантов шла не только во Франции. Многие из них участвовали в итальянском Сопротивлении. Так, одна лишь организация А. Н. Флейшера содержала 40 конспиративных квартир и организовала побеги 182 пленных. В группах чехословацкого Сопротивления боролись с немцами руководитель Трудовой Крестьянской партии С. С. Маслов, лидер евразийцев П. Н. Савицкий, секретарь совета русских писателей А. А. Воеводин, погибший в застенках гестапо. Значительное количество эмигрантов взялось за оружие и сражалось во время Словацкого и Пражского восстаний. Сотни русских действовали в подполье и в партизанских отрядах в Болгарии. Разительный контраст проявился в Югославии. С одной стороны, партизанским движением тут руководили коммунисты, поэтому сражавшиеся против них «Охранный корпус» и казачья дивизия Паннвица рассматривали свою войну как продолжение «Белого дела». Но с другой стороны, в условиях немецких зверств и развернувшейся межнациональной резни движение Тито стало общенародным, и сжившиеся с югославами эмигранты часто шли в его отряды. В Белграде действовала подпольная организация «Союза советских патриотов» во главе с Ф. Выстропским, разгромленная немцами. Бывший полковник Ф. Е. Махин стал генерал-полковником Народно-освободительной армии. Генералом, начальником инженерной службы этой армии, стал белоэмигрант В. Смирнов.

Цитировать:

Прочитал раз 10. Объясните сирым и убогим, какая была мотивация у преступника, что он не позаботился об отпечатках пальцев? Для того, чтобы разделать кабана, нужно часа 2 работы (если без подгтовки, помощников и специальных инструментов). Чтобы расчленить труп человека, думаю, не меньше. Чтобы стереть отпечатки, нужно, максимум минут 5. Достаточно - это сколько? Как оголодавший народ будет есть человеческую голову? Может, чтобы избавиться от улик, достаточно выкинуть нож (или чем там он убивал) и стереть отпечатки пальцев?

Ну что ж... Придётся объяснить очевидное.
Стирание отпечатков будет иметь эффект только в одном случае: если преступник до этого не наследил своими "пальчиками" по всей квартире. То есть ему бы пришлось с целью уничтожить отпечатки до блеска вычистить всю квартиру. Но и в этом случае - никаких гарантий, потому что в первую очередь будут проверять связи убитого: друзей, знакомых, знакомых друзей, друзей знакомых и тд. А убитый его хорошо знал. Вывод - надо сделать так, чтобы тело не удалось опознать - как минимум, и чтобы тело инженера не нашли - в идеале. От головы, отделённой от тела избавиться - задача для начинающих: бросил в Неву - и проблема решена. От орудия преступления, конечно же, он избавился в первую очередь.

Достаточно ясно я объяснил?


Цитировать:

Я всегда называю вещи своими именами. И если человек - мразь, оскорбляющая миллиарды людей в этом мире за то, что они отличаются чем-то от него, то он мразь, а не боец ка, не патриот, не националист и не интернационалист. Он просто мразь.

Я тоже всегда называю вещи своими именами. Если человек сначала требует ликвидировать спецслужбы, а затем, после естественного в этом случае роста коррупции и терроризма орёт "Куда же они смотрели?", если цель человека - кусать руку, которая его кормит, срать на неё и требовать, чтобы её отрубили - то он не интиллигент, не патриот, не националист и не интернационалист. Он просто мразь.


Цитировать:

Если вы, боец ка, на каждом углу трезвоните о своей ненависти к мусульманам, кавказцам, ко всему, не связанному с большевистской идеологией, то разве можно сказать, что ваши взгляды поддерживают все граждане России? Или все русские?

Конечно, мои взгляды поддерживают не все граждане России и не все русские. Однако, если молчать об этой ненависти и её причинах, то количество преступлений против русских на национальной почве будет только расти. Я как гражданин и как русский этого не хочу.


Цитировать:

Это называется хрен редьки не слаще. Главное, что люди, прошедшие все круги концлагерного ада, и совершившие подвиг, угнавшие боевой самолет врага и перелетевшие к "своим", попадают в штрафроты, штрафбаты, зоны, тюрьмы и т.д. А в это время, НКВДшники очередную дырочку на кителе колят, за раскрытие особо опасного заговора против совдепии.

А ты понимаешь, что именно под такой легендой проще всего внедрить НАСТОЯЩЕГО диверсанта и заговорщика? А в штрафроте они под присмотром - во-первых, доказывают свою верность стране делом - во-вторых, мстят за унижения и муки врагам - в-третьих. Так что в данном случае выражение "хрен редьки не слаще" не подходит.


Цитировать:

Как целый народ может быть признан неблагонадежным? И что значит благонадежный и неблагонадежный? С каких пор крымские татары и поволжские немцы стали относиться к кавказским народам? А по калмыкам потрудитесь хотя бы в Гугле поискать об их депортации.

Как народ может быть признан неблагонадёжным? Может ты считаешь, что у преступности нет национальности? Отвечу так: с октября 1941 по февраль 1942 года в ряды Красной армии было призвано 15000 чеченцев и ингушей. Из них 13500 - дезертировало после первых же боёв. До 1943 года в Чечне и Ингушетии было создано несколько десятков бандформирований. Немецкие диверсанты ВСЕГДА могли найти помощь у местных жителей. Местные жители, если было очевидно, что вот-вот в город войдут немцы, устраивали резню: вырезали ВСЕХ русских, чтобы, так сказать, задобрить своих новых хозяев. Было создано несколько нацистских организаций типа "национал-социалистической партии кавказских братьев" (или типа того, название менялось несколько раз, но цель была одна - угодить новым хозяевам). Было поднято два мятежа во время войны. Местные жители охотно вступали в карательные отряды, которые создавались немцами для "работы" в Белоруссии и на Украине.

Также надо учесть то, что на Кавказе было (и есть) клановое общество. То есть за преступление одного члена клана ответственность несёт весь клан. А в перечисленных преступлениях отметились ВСЕ кланы. И чечены с ингушами это прекрасно понимали (не все, но большинство). Также они прекрасно понимали, что Сосо в данном случае проявляет несвойственный ему гумманизм, всего лишь ВЫСЕЛЯЯ их, а не устраивая этническую чистку. А даже если бы он действовал по действовавшему тогда УК, то он должен был приказать расстрелять всё взрослое мужское население региона. Поэтому молча собрали вещи и поехали туда, куда их повезли.

Вот так это всё и возможно.


Цитировать:

Какая оригинальная манера ведения дискуссии. Вы простите кто, чтобы проверять мою информированность? Я в ваше Политбюро поступать не собираюсь, так что задайте себе лучше кучу вопросов. Кто делал вашу "революцию", на чьи деньги она делалась? Кто по происхождению были главные революционеры, а кто главные контрреволюционеры?

Я, честно говоря, думал, что ты ответишь "Горы". Что в свою очередь сказало бы, что твой источник информации - якобы должностная записка на имя Берии, в которой говорится, что операция "Горы" (выселение чеченцев и ингушей) ведётся успешно, за исключением случая, когда в маленькой горной деревушке пришлось сжечь 700 человек. Причём докладная записка эта была написана в ЦРУ на английском, потом какой-то бывший одессит с Брайтон-бич за двадцатку перевёл её на русский. Но ты и этого не знаешь. Меняй источники информации, мой тебе совет.


Цитировать:

В Российской Империи никаких программ не разрабатывалось и население в процентном отношении увеличивалось гораздо большими темпами, чем при Сталине и, тем более, в самые лучшие годы совдепии, т.е. в 70-е и 80-е.

Это потому, что Российская империя на момент начала Великой Отечественной уже не существовала. Эти программы и разрабатывались как мера по восстановлению тех 26,6 млн. человек, которых недосчитались в стране.


Цитировать:

Туберкулез и в настоящий момент является неизлечимой болезнью. Можно лишь создать такие условия, когда заражаемость им будет близка к нулю. Не путайте профилактику с лечением.

Вообще-то излечим он даже на поздних стадиях. Надо просто не мешать врачу делать свою работу: не пить, не курить, принимать лекарства и посещать лечебные процедуры. Просто на ранних стадиях он излечивается намного легче и быстрее. Ты просто ту программу посмотрел по НТВ, в которой дикий ужас нагонялся на впечатлительного зрителя. А моя сестра вылечилась от этой дряни за год, причём в больницу её увезли уже когда у неё лёгкие вываливались. Не вылечивается он только у тупых, алкашей, наркоманов и спидозников.


Цитировать:

Сперва настроили против себя весь мир, затем ввязались в ракетную гонку вооружений, разрушая свою экономику, а затем еще и систему ПРО создали. Спасибо партии родной за то, что так прекрасно правит нашею страной. Да еще системой ПРО защитили Москву, т.е. своё Политбюро, а америанцы построили такую же систему на Аляске, чтобы гарантировать удар возмездия. Кто более честен по отношению к собственному народу?

Система ПРО работала по всей стране, а не только над Москвой. Ты её просто не видел. Что не удивительно. По всей стране точки ПВО и ПРО были натыканы, как веснушки на лице. А те же США начали их разрабатывать только в конце 70-х - начале 80-х.
Мир СССР против себя не настраивал, мир изначально был настроен против СССР. А причина проста и банальна: РЕСУРСЫ И ЖИЗНЕННОЕ ПРОСТРАНСТВО. Ничего не напоминает? А гарантировать удар возмездия было больше причин именно у СССР, ведь это не СССР планировал нападать на США в 1947 году, а США на СССР. И ядерное оружие было изобретено именно в США, а не в СССР. И Карибский кризис был спровоцирован именно США, а не СССР (советские ракеты на Кубе были ответом на американские ракеты в Англии и Турции). А экономически США были сильнее по очень простой и банальной причине: на их территории не было войны, и им не пришлось восстанавливать страну из руин. Опять же, основной удар Германии был направлен не на США, а на СССР. И не надо тут орать, что США - такие хорошие, а СССР - такой плохой. В США тоже были политические репрессии под лозунгами борьбы с коммунизмом. СССР не забрасывал маленькие нищие страны бомбами до крыш, химическое оружие во Вьетнаме не применял, этнические чистки не устраивал, из-за нефти войны не начинал...


Цитировать:

То есть деньги на проведение экзекуций и содержание охраны нашлись, а вот на освоение Сибири их не было. Так и создавались рабы в "первом социалистическом". Чего ж теперь на кавказцев пенять - они переняли опыт у ваших коллег из НКВД и Политбюро.

А ты саму Сибирь-то на карте видел? Осваивать её ещё и осваивать, это тебе не Дикий Запад, где труднопроходимых областей очень мало. А на освоение Сибири выделялись ОГРОМНЫЕ средства, Новосибирск - тому прямое доказательсво. А также университет, который занимается исключительно вопросами Сибири. Кроме того, а куда девать уголовников? На халяву, что ли, их кормить? Пусть пользу стране приносят: помогают осваивать труднопроходимый регион.
А работорговлю кавказцы не перенимали - они всегда были её сторонниками. Окажешься в рабстве - поймёшь. Кстати, твои же дружки кавказские тебя и продадут. Кавказ на протяжении всей истории был центром работорговли. Слышал выражение "Попасть в кабалу"? Габала - это был такой город, столица работорговли. Кроме того, раз уж ты искренне считаешь, что СССР обращал своих граждан в рабство, то вот тебе пара нелогичностей: рабство - вещь пожизненная, а срок заключения ограничен. Опять же, рабам зарплату не платят, а заключённым платили. Так что не надо нести чушь про НКВД и Политбюро и про то, как они обращали людей в рабство. Ибо чушь - она и есть чушь.


Цитировать:

Обращаюсь к администрации: сей человек, означающий себя неким бойцом ка, неоднократно пытается оклеветаь меня. Он заработал 2 плюса, но своей тактики, в основе которой - клевета, злоба и оскорбления, не изменил. Пора ему, пожалуй, еще полплюса ставить.

А ты, значит, не пытаешься меня оклеветать? Или оскорбить? Я тебе уже сказал, что к Политбюро не имею никакого отношения. Просто мне надоели вопли всяких там владимиров в. и атасов про "кровавых энкаведешников". Кроме того, я считаю, что НАСТОЯЩИХ диверсантов, предателей, шпионов, резидентов и тд. ТОЖЕ НАДО ЛОВИТЬ, и должны это делать СПЕЦСЛУЖБЫ, и не важно, как они называются: НКВД, КГБ, ЦРУ и тд. И они должны их ловить не "для процесса", а для результата. И если Закон мешает достигнуть этого результата - спецслужбы должны его преступить. Потому что масштабы проблемы слишком большие, чтобы в её решении участвовала мораль. Закон для ВСЕХ спецслужб - ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА. И если ты, дожив до возраста Христа (почти), этого не понимаешь, то ты этого уже не поймёшь никогда.


Цитировать:

был одним из первых в Европе, кто заговорил о двойной трагедии этих несчастных, преданных собственным правительством и уничтожаемых фашистами.

Если бы советских пленных ДЕСТВИТЕЛЬНО предали, то осуждены были бы ВСЕ бывшие военнопленные, не только те 4 % типа "майора Пугачёва". Сталин довольно быстро осознал свою ошибку, когда назвал всех попавших в немецкий плен советских солдат предателями, и предпринял необходимые шаги к её исправлению. Преступлением стало считаться СДАТЬСЯ В ПЛЕН БЕЗ ДОСТАТОЧНЫХ НА ТО ОСНОВАНИЙ. И потом были построены фильтрационные лагеря, в которых они проходили проверку, по результатам которой 96% их было отпущено на все четыре строны.

Не думаю,что знание названия операции "Чечевица" столь необходимо при изучении истории СССР...

Сейчас уже о чем спор-то идет?

Ну ладно, по той "расчлененке" понятно. Бандит на поверку оказался полным лохом. Кодировки не фиксятся, но по памяти вроде дело происходило зимой. Так не проще ли тело (расчлененным или целиком) было утопить в той самой Неве, в проруби? Да и если убитым заинтересовались после того, как он пропал, то в случае не обнаружения тела разве НКВД не стало бы проверять связи убитого? По-моему, еще больше бы рыло: а вдруг пропавший на самом деле шпиён?


Цитировать:

Я тоже всегда называю вещи своими именами. Если человек сначала требует ликвидировать спецслужбы, а затем, после естественного в этом случае роста коррупции и терроризма орёт "Куда же они смотрели?", если цель человека - кусать руку, которая его кормит, срать на неё и требовать, чтобы её отрубили - то он не интиллигент, не патриот, не националист и не интернационалист. Он просто мразь.

Где и когда я предлагал ликвидировать спецслужбы? Ну а по поводу руки и испражнений на нее, то это обычная позиция неудачника. Человек не может найти себе место в сегодняшней жизни и начинает пенять на неизвестного дядю. Государство о нем не заботится... Вот при Союзе было... Какое доброе государство...
Но, по ходу, вам объяснять бесполезно, что первично - простой гражданин этого государства или те, которых эти граждане нанимают для регулирования финансовых потоков. Обычная позиция обычного большевика-неудачника, который не смог прорваться к сегодняшней государственной кормушке, а заработать сам, ВОПРЕКИ этому государству, не может. Жаль вас.


Цитировать:

Конечно, мои взгляды поддерживают не все граждане России и не все русские. Однако, если молчать об этой ненависти и её причинах, то количество преступлений против русских на национальной почве будет только расти. Я как гражданин и как русский этого не хочу.

А тех, которые не поддерживают куда девать? В Сибирь, снег чистить? Преступления на национальной почве, они от чего?
Я Беларусь привел как пример, где "национальная" преступность была ликвидирована в рамках закона. Без эксцессов со стороны сознательных граждан. Нам, конечно, здесь было полегче - у нас не было в таком количестве граждан неславянских национальностей. Но все это можно сделать в рамках закона. Нужно к нему только с уважением относиться.


Цитировать:

А ты понимаешь, что именно под такой легендой проще всего внедрить НАСТОЯЩЕГО диверсанта и заговорщика? А в штрафроте они под присмотром - во-первых, доказывают свою верность стране делом - во-вторых, мстят за унижения и муки врагам - в-третьих. Так что в данном случае выражение "хрен редьки не слаще" не подходит.

Не слышал я ни о штрафбатах, ни о штрафротах в других армиях, принимавших участие во ВМВ. Сначала поганые черви довели свой народ до скотско-рабского состояния, а потом под дулами пулеметов заставляли защищать свою же землю. Почему, интересно, так мало немцев сражалось на стороне СССР, Англии, США? Почему не было Германской ОА, Великобританской ОА? Одна РОА отметилась в истории.


Цитировать:

Как народ может быть признан неблагонадёжным? ...

А при чем тогда поволжские немцы, поляки (которых в одной Беларуси было репрессировано более 75 тыс.чел.), эстонцы, финны-ингерманландцы, корейцы, турки-месхетинцы, понтийские греки и т.д., и т.п? У них не было клановой структуры общества и они практически не отметились ни в каких преступлениях. Эти депортации начались еще в 30-х годах.


Цитировать:

Я, честно говоря, думал, что ты ответишь "Горы".

Честно говоря, я не задумывался о таких исключительно важных сведениях. Но набрал в Гугле "депортация чеченцев" и вторая ссылка гласила - операция "Чечевица". А теперь я задам не менее важные вопросы для русской истории: сколько любовниц было у Сталина? Чем на самом деле болел Ленин - сифилисом или это обычный французский насморк? Какая кличка была у любимой собаки Хрущева? Любимая марка сигарет Брежнева? Размер нижнего белья у Раисы Горбачевой?
Слабо? Меняй источник информации, а лучше попробуй заработать денег, чтобы не клянчить их у государства.


Цитировать:

Это потому, что Российская империя на момент начала Великой Отечественной уже не существовала. Эти программы и разрабатывались как мера по восстановлению тех 26,6 млн. человек, которых недосчитались в стране.

А программы ВКП(б) разрабатывались как меры по уничтожению нескольких сотен миллионов человек, которые могли бы жить не только в нашей, но и в других странах.


Цитировать:

Ты просто ту программу посмотрел по НТВ

Какую программу? Да еще по поводу туберкулеза - может он и излечим. В интернете пишут всяко. Но вот откопал дома старую подшивку журналов "Наука и жизнь". Оказывается, в 80-х годах огромное число больных туберкулезом (что-то около 1,5 тысяч)  было выявлено в Казахстане. Так когда и кем над ним была одержана победа?


Цитировать:

Система ПРО работала по всей стране, а не только над Москвой. Ты её просто не видел. Что не удивительно. По всей стране точки ПВО и ПРО были натыканы, как веснушки на лице. А те же США начали их разрабатывать только в конце 70-х - начале 80-х.

А чего ж такая вонь поднялась, когда США объявило о выходе из договора по ПРО?


Цитировать:

Мир СССР против себя не настраивал, мир изначально был настроен против СССР.

А прчина проста и банальна. Власть в огромной империи, одной из самых сильных в военном отношении и, кроме того, обладавшей самым огромным потенциалом, захватывает банда, исповедующая самую человеконенавистническую идеологию. Эта банда отрекается от всех своих международных обязательств, предает своих союзников, грозится "на горе всем буржуям мировой пожар раздуть", начинает уничтожать собственный народ, лезет своими щупальцами практически во все страны мира, в 39-м совместно с нацистами развязывает Вторую Мировую войну и т.д.

Владимир В. записан в 18.03.2008 :: 11:21:00:

Ну ладно, по той "расчлененке" понятно. Бандит на поверку оказался полным лохом. Кодировки не фиксятся, но по памяти вроде дело происходило зимой. Так не проще ли тело (расчлененным или целиком) было утопить в той самой Неве, в проруби? Да и если убитым заинтересовались после того, как он пропал, то в случае не обнаружения тела разве НКВД не стало бы проверять связи убитого? По-моему, еще больше бы рыло: а вдруг пропавший на самом деле шпиён?

Трамвай пустили в мае-июне 1942 -го. Если прорубь, то дело просходило уже в конце 42го. Там вообще-то худо-бедно но немного наладилось, на людоедство рассчитывать уже не приходилось.

Цитировать:

[quote]А ты понимаешь, что именно под такой легендой проще всего внедрить НАСТОЯЩЕГО диверсанта и заговорщика? А в штрафроте они под присмотром - во-первых, доказывают свою верность стране делом - во-вторых, мстят за унижения и муки врагам - в-третьих. Так что в данном случае выражение "хрен редьки не слаще" не подходит.

Не слышал я ни о штрафбатах, ни о штрафротах в других армиях, принимавших участие во ВМВ. Сначала поганые черви довели свой народ до скотско-рабского состояния, а потом под дулами пулеметов заставляли защищать свою же землю. Почему, интересно, так мало немцев сражалось на стороне СССР, Англии, США? Почему не было Германской ОА, Великобританской ОА? Одна РОА отметилась в истории.[/quote]

РОА формировалась в основном из пленных, а наши содержались в несравненно худших условиях.
Вобще я думаю, что если бы наши надумали создать из немцев национальное соединение, то желающих из пленных тоже немало было бы.
Кстати насчет штрафрот и штрафбатов.
Было между ними одно существенное отличие. В штрафбатах были только офицеры, рядовой и сержантский состав направлялся в штрафроты. И далеко не все после плена туда попадали.


Цитировать:

Честно говоря, я не задумывался о таких исключительно важных сведениях. Но набрал в Гугле "депортация чеченцев" и вторая ссылка гласила - операция "Чечевица". А теперь я задам не менее важные вопросы для русской истории: сколько любовниц было у Сталина? Чем на самом деле болел Ленин - сифилисом или это обычный французский насморк? Какая кличка была у любимой собаки Хрущева? Любимая марка сигарет Брежнева? Размер нижнего белья у Раисы Горбачевой?

Брежнев AFAIK "Новость" курил.

Цитировать:

[quote]Система ПРО работала по всей стране, а не только над Москвой. Ты её просто не видел. Что не удивительно. По всей стране точки ПВО и ПРО были натыканы, как веснушки на лице. А те же США начали их разрабатывать только в конце 70-х - начале 80-х.

А чего ж такая вонь поднялась, когда США объявило о выходе из договора по ПРО? [/quote]

Согласно договора каждая сторона имела право закрыть системой ПРО только один район, по своему выбору. В этом и был смысл договора, что большая часть страны остается открытой.

А вообще завязывайте оффтопить оба. >:(

Цитировать:

А экономически США были сильнее по очень простой и банальной причине:

они не устраивали на своей земле за немецкое золото революций в целях осчастливить все человечество.


Цитировать:

В США тоже были политические репрессии под лозунгами борьбы с коммунизмом.

Сколько пострадало от тех репрессий? А еще у них негров убивают. А у нас песни хорошие.


Цитировать:

этнические чистки не устраивал

Операция "Чечевица". А про 18-22-й годы и вспоминать не буду. Такой кошмар только китайцы переплюнули.


Цитировать:

А ты саму Сибирь-то на карте видел?.. А на освоение Сибири выделялись ОГРОМНЫЕ средства, Новосибирск - тому прямое доказательсво.

А также Норильск, Магадан и пр. Прямое доказательство альтруизма совдепии. На чьих костях они построены?


Цитировать:

Кроме того, а куда девать уголовников? На халяву, что ли, их кормить? Пусть пользу стране приносят: помогают осваивать труднопроходимый регион.

Про 58-ю статью вспоминать не буду. Поговорим об уголовниках. Среди них были карманники, мошенники, проворовавшиеся кассиры. Им что, был вынесен смертный приговор?
В чем была вина моего прадеда? В том что у него было крепкое хозяйство и он отказался вступать в колхоз? А его семьи в том, что они были членами семьи врага народа? Или брата моего прадеда в том, что он в 18-м воевал в Добровольческой Армии? А другой брат в отряде Булак-Балаковича? А родственники моей прабабки виноваты в том, что они защищали свою землю от немцев в 39-м в Польской Армии?


Цитировать:

Так что не надо нести чушь про НКВД и Политбюро и про то, как они обращали людей в рабство. Ибо чушь - она и есть чушь.

Золотые слова. Надо записать их в анналы этого форума. Не надо нести чушь, товарисч боец ка.


Цитировать:

НАСТОЯЩИХ диверсантов, предателей, шпионов, резидентов и тд. ТОЖЕ НАДО ЛОВИТЬ, и должны это делать СПЕЦСЛУЖБЫ

Опять золотые слова. Особенно про НАСТОЯЩИХ. А не превращать свой народ в поголовных предателей и врагов народа. Великий и ужасный диктатор Франко, после победы объявил амнистию всем, сражавшимся против него, а позже платил "республиканцам" пенсию наравне с "франкистами".


Цитировать:

И если Закон мешает достигнуть этого результата - спецслужбы должны его преступить. Потому что масштабы проблемы слишком большие, чтобы в её решении участвовала мораль. Закон для ВСЕХ спецслужб - ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА.

Тогда каким образом преступник может защищать свой народ от преступников? Закон должен быть законом! И перед ним равны все - от президента до бродяги. Закон для всех спецслужб, милиций и полиций один - они должны защищать закон и помнить о тех, кто платит им зарплату! Вам это трудно понять, потому что формирование ваших взглядов происходило в то время, когда закон был, что дышло. Но у вас есть шанс стать человеком нормальных взглядов, если спецслужбы отобьют вам почки, выбивая очередное признание в нераскрытом ими преступлении.

Цитировать:

Ну ладно, по той "расчлененке" понятно. Бандит на поверку оказался полным лохом. Кодировки не фиксятся, но по памяти вроде дело происходило зимой. Так не проще ли тело (расчлененным или целиком) было утопить в той самой Неве, в проруби? Да и если убитым заинтересовались после того, как он пропал, то в случае не обнаружения тела разве НКВД не стало бы проверять связи убитого? По-моему, еще больше бы рыло: а вдруг пропавший на самом деле шпиён?

Дело происходило летом, зимой трамваи не ходили. Утопить кусками или целиком - не проще: человек, несущий труп к реке, знаете ли, вызывает подозрения. Кусками - тоже не проще, так как надо делать много ходок, что сильно увеличивает риск. А трамвай - идеальный вариант - он ездит по всему городу. И проверять связи они бы проверяли у УБИТОГО, а не у пропавшего безвести. Если ты внимательно прочитал мою заметку, ты бы понял: опознать тело так и не удалось. Личность была установлена другим образом.

Цитировать:

Где и когда я предлагал ликвидировать спецслужбы? Ну а по поводу руки и испражнений на нее, то это обычная позиция неудачника. Человек не может найти себе место в сегодняшней жизни и начинает пенять на неизвестного дядю. Государство о нем не заботится... Вот при Союзе было... Какое доброе государство...

А вот заболеешь ты, например, раком мозга - где возьмёшь деньги на операцию? Не смог заработать? Значит ты - неудачник. Захочет твой ребёнок получить высшее образование? Дорого оно стоит? Не смог заработать? Значит ты - неудачник. А без образования в промышленно развитой стране делать нечего, разве что уборщиком работать или в армию.


Цитировать:

Но, по ходу, вам объяснять бесполезно, что первично - простой гражданин этого государства или те, которых эти граждане нанимают для регулирования финансовых потоков. Обычная позиция обычного большевика-неудачника, который не смог прорваться к сегодняшней государственной кормушке, а заработать сам, ВОПРЕКИ этому государству, не может. Жаль вас.

Я работаю сам и хорошо зарабатываю. Мне хватает. А цель жизни - не заработать денег, а жить. Деньги не должны быть целью жизни. Ты этого понять не можешь.


Цитировать:

А тех, которые не поддерживают куда девать? В Сибирь, снег чистить? Преступления на национальной почве, они от чего? Я Беларусь привел как пример, где "национальная" преступность была ликвидирована в рамках закона. Без эксцессов со стороны сознательных граждан. Нам, конечно, здесь было полегче - у нас не было в таком количестве граждан неславянских национальностей. Но все это можно сделать в рамках закона. Нужно к нему только с уважением относиться.

Национальные преступления - результат коррупции власти. А коррупция - результат уничтожения КГБ. А уничтожили его - под твои вопли о репрессиях ТМ, правах человека ТМ и кровавых энкаведешниках ТМ. И народ, конечно же, стремится решить проблемы самостоятельно так, как умеет, и так, как приезжие понимают. То есть силой.


Цитировать:

Не слышал я ни о штрафбатах, ни о штрафротах в других армиях, принимавших участие во ВМВ. Сначала поганые черви довели свой народ до скотско-рабского состояния, а потом под дулами пулеметов заставляли защищать свою же землю. Почему, интересно, так мало немцев сражалось на стороне СССР, Англии, США? Почему не было Германской ОА, Великобританской ОА? Одна РОА отметилась в истории.

В других армиях преступников приговаривали к тюремному заключению или расстреливали. Но в случае с СССР такая практика оказалась бы ошибочной, в виду сложности сложившейся обстановки. Немцы не сражались на стороне других стран потому, что им не предлагали. А РОА отметилась в истории потому, что там были только пленные. А ты знаешь, в каких условиях содержали советских военнопленных? В этом аду ты не протянул бы и часа. Естественно, люди шли в эту армию взамен на призрачную надежду улучшить своё положение. А потом они бежали к партизанам или к РККА.

---

Цитировать:

А при чем тогда поволжские немцы, поляки (которых в одной Беларуси было репрессировано более 75 тыс.чел.), эстонцы, финны-ингерманландцы, корейцы, турки-месхетинцы, понтийские греки и т.д., и т.п? У них не было клановой структуры общества и они практически не отметились ни в каких преступлениях. Эти депортации начались еще в 30-х годах.

Это у турков-месхетинцев не было кланового общества? Про них я тебе расскажу позже.
Про поляков можно сказать так: трусы и лентяи. Эстонцы, греки и финны в то время были фашистами, что никак не укладывалось в концепцию об интернационализме. Нацистские идеи вообще в то время были распространены по всей Европе, Гитлер просто собрал из в одну книгу. Про остальных - не осведомлён, но уверен - просто так их бы неблагонадёжными не признали./>
Цитировать:

Меняй источник информации, а лучше попробуй заработать денег, чтобы не клянчить их у государства.

Я - не ты, деньги не есть цель моей жизни. А про источники ответил тебе за меня Дмитрий Пучков. Читай прикреплённый файл.


Цитировать:

А программы ВКП(б) разрабатывались как меры по уничтожению нескольких сотен миллионов человек, которые могли бы жить не только в нашей, но и в других странах.

И что же предполагалось сделать чтобы уничтожить несколько сотен миллионов человек? Выпустить на них боевых треножников или слонов-огнемётчиков? И покажи хоть одну такую программу.

Боец, Ваше сообщение было слишком длинным, пришлось его разбить - а то форум не справлялся.

Тема опять загнулась, так что я ее закрываю, а продолжать будем в другой