http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl Исторический форум ru-ru Исторический форум Mon, 6 Sep 2010 13:06:16 GMT http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss YaBB 2.4 Revision: 1.28 30 http://forum.istorichka.ru/perma/2010/04/21/philosophy/1271804717 Исторический форум/Философия и религия http://forum.istorichka.ru/perma/2010/04/21/philosophy/1271804717 Mon, 6 Sep 2010 13:00:33 GMT Я, например, атеист, но ни с кем не воюю и ни где свое учение и убеждения не пропагандирую. И вообще считаю внесусветной глупостью афишировать свои убеждения. Поэтому много здесь и не распостраняюсь.<br />Даже на своих детей не влиял. Сын лет в 12 сказал, а можно я окрещуь, ради бога взяли окрестили, если он сам к этому пришел, я ему свои принципы не навязывал.   http://forum.istorichka.ru/perma/2009/10/22/prehistoric/1256229259 Исторический форум/Доисторические времена http://forum.istorichka.ru/perma/2009/10/22/prehistoric/1256229259 Mon, 6 Sep 2010 12:50:52 GMT Не употребление мяса дало толчек, а с употреблением мяса, появилось больше времени на осмысление и на производство орудий. Почему я так думаю т.к. гориллы практически все время занимаются едой или переходом на новое место. Времени поразмыслить нет.<br /><br /> http://forum.istorichka.ru/perma/2010/03/25/newest/1269532276 Исторический форум/История новейшего времени http://forum.istorichka.ru/perma/2010/03/25/newest/1269532276 Mon, 6 Sep 2010 12:48:16 GMT <b><a href="http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1269532276/606#606">кекс11 писал(а)</a> <b>Сегодня</b> :: 15:43:03:</b><br /><div>что красные захватили власть в государстве с помощью переворота, на деньги страны которая в тот момент находилась с Россией в состоянии войны </div><br /><br /><br />Ух ты,а кто начал?<br />На свержение монархии чьи деньги пошли?<br />В каких отношениях к РИ были эти страны? http://forum.istorichka.ru/perma/2010/05/20/newest/1274346312 Исторический форум/История новейшего времени http://forum.istorichka.ru/perma/2010/05/20/newest/1274346312 Mon, 6 Sep 2010 12:40:51 GMT <b><a href="http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1274346312/2237#2237">кекс11 писал(а)</a> <b>Сегодня</b> :: 15:45:34:</b><br /><div>СССР пытался торговаться и с АиФ. Просто АиФ нечего было предложить и не чем делиться. Они же в отличие от Гитлера ни на кого нападать не собирались. </div><br /><br /><br />Чего тогда напали?<br /><br /><br /><b><a href="http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1274346312/2239#2239">кекс11 писал(а)</a> <b>Сегодня</b> :: 15:48:47:</b><br /><div>Здравомыслящий политик пойдёт брататься с фюрером. В итоге война обойдётся стране здравомыслящего политика в 27 миллионов погибших. </div><br /><br /><br />Кто же пошёл брататься с фюрером?<br /><br />Кто Рур вернул?<br />Кто кригсмарине разрешил строить?<br />Кто Австрию дал присоединить?<br />Кто дал добро ЧСР разделить?<br /><br /><br /><br /><br /> http://forum.istorichka.ru/perma/2006/07/22/chitchat/1153596738 Исторический форум/Болтовня http://forum.istorichka.ru/perma/2006/07/22/chitchat/1153596738 Mon, 6 Sep 2010 12:36:41 GMT <b><a href="http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1153596738/258#258">Валерий Бежецкий писал(а)</a> <b>Сегодня</b> :: 15:36:46:</b><br /><div>Прочитайте там о проститутках </div><br /><br />Э... Цитату?.. http://forum.istorichka.ru/perma/2010/09/06/russian/1283759959 Исторический форум/История России http://forum.istorichka.ru/perma/2010/09/06/russian/1283759959 Mon, 6 Sep 2010 12:05:22 GMT Статья опубликована в «Правде» - печатном органе КПРФ. Источник-то зависимый. <br />Материал, если почитать внимательно, не такой уж сенсационный. Скорей это попытка трактовать в свою пользу «темные места» в истории «дома особого назначения», то есть выдать отсутствие доказательств – отдельные факты, которые не подтверждаются документально, - за доказательство непричастности Ленина к расстрелу. <br /> <br />Известен текст телеграммы из Екатеринбурга через Питер (Зиновьева) Ленину и Свердлову, но ничего не известно о том, что ответили последние. А они должны были хоть что-то ответить, даже с учетом довольно сложных отношений между Кремлем и уральским облсоветом. Трудно представить, что Ленин и Свердлов, до этого крайне заинтересованные в судьбе Романовых, никак не отреагировали на решение Уралсовета ликвидировать царскую семью. <br /><br />Более того, «крайняя мера», с учетом сложного военного положения на Урале, рассматривалась 14 июня во время командировки Голощекина в Москву для «консультаций». <br />Хотя Медведев пишет, что получить санкцию не удалось... Но с другой стороны, еще до поездки Голощекина уральский ревком принял резолюцию о казни. И Кремль был поставлен в известность. <br /><br />В записках Юровского есть упоминание о то ли «зашифрованной» телефонограмме, то ли телеграмме из Перми (?), которая пришла днем 16-го июня. Тут, ксати, открывается большой простор для разного рода предположений – об устном распоряжении, о времени начала казни и даже о том, что днем расстреляли Николая, а его семью - ночью.     <br /><br />Судя по телеграмме, отправленной из Екатеринбурга в Москву днем 17-го, уральским облсоветом, по предварительному договору была получена санкция на казнь только одного Николая. По тексту – «его семья эвакуирована в надёжное место». То есть, если в ночь 16-17 июня были расстреляны все члены царской семьи, то, получается, что уральцы врали. <br /><br />Об участии Ленина в этом деле никаких прямых свидетельств нет, кроме воспоминаний, в основном Троцкого. Но так как он оппозиционер, его слова всерьез не принимаются. Кроме того, он в статье даже обвинен в клевете на вождя. <br />Телеграммы Ленин, конечно, получал. Однако переписку с Екатеринбургом, если не ошибаюсь, вел Свердлов. Он же сообщил о казни Николая Романова на собрании ЦК, где убийство царя было одобрено, и не вызвало ни возмущения ни протестов.   <br /> http://forum.istorichka.ru/perma/2006/10/12/literature/1160642218 Исторический форум/Литература и лингвистика http://forum.istorichka.ru/perma/2006/10/12/literature/1160642218 Mon, 6 Sep 2010 11:56:07 GMT Ник Хорбни - Слэм. всем рекомендую этого автора, он и рпавда британский писатель №1 http://forum.istorichka.ru/perma/2006/03/21/russian/1142932079 Исторический форум/История России http://forum.istorichka.ru/perma/2006/03/21/russian/1142932079 Mon, 6 Sep 2010 11:38:33 GMT <b><a href="http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1142932079/247#247">Ярослав Стебко писал(а)</a> <b>Сегодня</b> :: 15:06:16:</b><br /><div>Я то полагал, что этим Политбюро занимается, ошибся? </div><br /><br /> Вы видимо не можете понять нехитрую мысль: если вы руководитель или входите в группу руководителей, то вы можете назначать хоть "пятёрки", хоть "шестёрки" и никого не будет волновать, что это за группа людей и чем она занимается.<br /><br /><b><a href="http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1142932079/247#247">Ярослав Стебко писал(а)</a> <b>Сегодня</b> :: 15:06:16:</b><br /><div>Да, и как проходит изучение источниковедческого анализа? </div><br /><br /> Это вы таким умным словом творение Стрыгина назвали?  <img src="http://forum.istorichka.ru/yabbfiles/Templates/Forum/default/grin.gif" border="0" alt="Смех" title="Смех" /> http://forum.istorichka.ru/perma/2010/05/04/books/1272950113 Исторический форум/Исторические книги в интернете http://forum.istorichka.ru/perma/2010/05/04/books/1272950113 Mon, 6 Sep 2010 11:31:33 GMT <b><a href="http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1272950113/15#15">Дарк писал(а)</a> <b>Сегодня</b> :: 15:21:38:</b><br /><div>а что тогда об История Средних веков под ред. Стасюлевича скажите? </div><br />Ничего. Не читал. http://forum.istorichka.ru/perma/2008/02/07/newest/1202334764 Исторический форум/История новейшего времени http://forum.istorichka.ru/perma/2008/02/07/newest/1202334764 Mon, 6 Sep 2010 11:30:00 GMT Вы путаете войны. Отечественая это была тотальная и позиционная война, а здесь эти элементы (тотальности) только иногда проскльзывают, ибо даже америкосы и иже с ними бояться международного резонанса.<br /><br />Если уж их сравнивать, то только до разгрома немцев под Москвой здесь еще что то похожее можно найти.<br />Ибо до этого момента для немцев это была очередной прогулкой немного затянувшейся правда. <br />Если сравнивать, то уж наверное с Вьетнамской. http://forum.istorichka.ru/perma/2005/05/12/chitchat/1115881174 Исторический форум/Болтовня http://forum.istorichka.ru/perma/2005/05/12/chitchat/1115881174 Mon, 6 Sep 2010 11:23:23 GMT <b><a href="http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1115881174/599#599">Dark_Ambient писал(а)</a> <b>Сегодня</b> :: 15:05:44:</b><br /><div> боюсь, не знаюДарков много, а знаменитый актер из знаменитого сериала один </div><br />от  Darkа слышу <img src="http://forum.istorichka.ru/yabbfiles/Templates/Forum/default/smiley.gif" border="0" alt="Смайл" title="Смайл" /> а настоящий Дарк один, это Я <img src="http://forum.istorichka.ru/yabbfiles/Templates/Forum/default/cheesy.gif" border="0" alt="Очень довольный" title="Очень довольный" /> http://forum.istorichka.ru/perma/2010/07/29/nonconventional/1280409931 Исторический форум/Нетрадиционная и альтернативная история http://forum.istorichka.ru/perma/2010/07/29/nonconventional/1280409931 Mon, 6 Sep 2010 11:06:01 GMT <b><a href="http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1280409931/307#307">orbita писал(а)</a> <b>Сегодня</b> :: 02:13:05:</b><br /><div>Итак! Суфизм был РЕЛИГИЕЙ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ. </div><br />Для начала нужно всего лишь доказать, что суфизм - это религия. При чем религия, отдельная от всех остальных, существовавших в одно время с ним. http://forum.istorichka.ru/perma/2009/03/30/russian/1238418718 Исторический форум/История России http://forum.istorichka.ru/perma/2009/03/30/russian/1238418718 Mon, 6 Sep 2010 09:49:08 GMT <b><a href="http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1238418718/492#492">Ци-Ган. писал(а)</a> <b>Сегодня</b> :: 11:15:11:</b><br /><div> А также для полноты картины еще Салтыковых, Кутузовых, Бибиковых, Тимирязевых, Гумилевых, Талызиных... </div><br />Не спорю...<br /><b><a href="http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1238418718/492#492">Ци-Ган. писал(а)</a> <b>Сегодня</b> :: 11:15:11:</b><br /><div>Вы уже это делали, может бросим это дело? </div><br />Идёт <img src="http://forum.istorichka.ru/yabbfiles/Templates/Forum/default/smiley.gif" border="0" alt="Смайл" title="Смайл" /> Правда не помню, но ладно, замяли, я на такое способен.<br /><b><a href="http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1238418718/492#492">Ци-Ган. писал(а)</a> <b>Сегодня</b> :: 11:15:11:</b><br /><div>Какой отличительной материальной культурой могло обладать племя профессиональных воинов, пришедшее в Крым "готами" и ушедшее оттуда "черкесами". </div><br />А там же не одни мужики были верно?они то как-то размножались, соответственно был какой-то быт.И любое пришедшее племя, а пришедшие племена по какой-то случайности оказываются воинственными, как правило, очень ярко выделяется в момент появления, а только потом уже происходит смешение каких-то погребальных обрядов, общая посуда появляется и пр.<br />Даже такая медлочь, как фибула, или пряжка ремня очень показательна. По таким предметам датируют все остальные находки.<br />Так что вы возьмите учебник "Основы археологии" и просто его полистайте, познакомьтесь чуть ближе с этой наукой, которая уже дала немало открытий и в научном мире устоялась, а методы археологии признаны во всём научном мире и у специалистов не вызывают нареканий.<br /><b><a href="http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1238418718/492#492">Ци-Ган. писал(а)</a> <b>Сегодня</b> :: 11:15:11:</b><br /><div>Вот что они сохранили к моменту прихода в Поднепровье:   Самоназвание   Язык    Стиль поведения (воины, бандиты)   Да, еще, в отличие от родственных черкесов, сохранили принятое ими христианство. </div><br />Вот берём пследнее, следовательно, они сохранили погребальный обряд, а последние деляться на трупоположения и трупосожжения. С последним всё ясно, или почти всё, а вот положения трупов могут быть ориентированы по разным сторонам света, в вытянутом, или скорченном положении как на спине, так и на боку...Уже вариантов немало, а ещё инвентарь, либо отсутствие его, бывают и безынвентарные захоронения.<br />Как видите, материал богатый.<br />Вот если археологи будущего будут раскапывать кладбище моего Симферополя, то они обнаружат что татары хоронят в подбое, а армяне и славяне в обычных грунтовых могилах, только у армян памятник находится с противоположной стороны.<br />так это я так, по верхам, будьна моём месте профессиональный археолог... http://forum.istorichka.ru/perma/2010/06/13/chitchat/1276428503 Исторический форум/Болтовня http://forum.istorichka.ru/perma/2010/06/13/chitchat/1276428503 Mon, 6 Sep 2010 09:04:03 GMT <b><a href="http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1276428503/159#159">Mukaffa писал(а)</a> 04.09.2010 :: 16:26:05:</b><br /><div>Я тоже.  </div><br /><br />тоже не собрались? http://forum.istorichka.ru/perma/2009/05/25/newest/1243246616 Исторический форум/История новейшего времени http://forum.istorichka.ru/perma/2009/05/25/newest/1243246616 Mon, 6 Sep 2010 07:42:55 GMT <b><a href="http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1243246616/3767#3767">DC писал(а)</a> <b>Сегодня</b> :: 10:41:26:</b><br /><div>...А Todd напишет, что у его родителей не то что телевизора, даже света не было... </div><br /><br /><br />Вы плохо знаете <b>Todd</b>,он напишет,что его семейство на доходы от дедушкиного мяса купило сразу два цветных телека,и пристроило над домом еще один этаж... Но комуняки всё равно были сволочи,<br />а СССР -должен быть разрушен.  <img src="http://forum.istorichka.ru/yabbfiles/Templates/Forum/default/smiley.gif" border="0" alt="Смайл" title="Смайл" /><br /><br /><br /><b><a href="http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1243246616/3768#3768">Ярослав Стебко писал(а)</a> <b>Сегодня</b> :: 11:09:22:</b><br /><div>А на горизонте замаячит Лёва.  </div><br /><br /><br /><b>Лёва</b> скажет ,что схемы  и элементная база телеков были устаревшими,а качество сборки-полное г...<br /><br />А то ,что сейчас ничего не разрабатываем и не производим,а только крутим к шасси китайские блоки - ничего не значит,потому как ,если какой конфликт, то либерал толерантному демократу общечеловеческие ценности не выклюет.<br />Никогда... <img src="http://forum.istorichka.ru/yabbfiles/Templates/Forum/default/smiley.gif" border="0" alt="Смайл" title="Смайл" /><br /> http://forum.istorichka.ru/perma/2010/08/29/miscellaneous/1283104037 Исторический форум/История: разное http://forum.istorichka.ru/perma/2010/08/29/miscellaneous/1283104037 Mon, 6 Sep 2010 06:02:44 GMT <b><a href="http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1283104037/102#102">Nslavnitski писал(а)</a> <b>Вчера</b> :: 18:45:37:</b><br /><div>Mukaffa, есть довольно любопытная работа В.Б. Кобрина "Кому ты опасен, историк?". М., 1992.<br />Если интересно, рекомендую ознакомиться, где-то в сети она мне попадалась. Правда, времена там более спокойные </div><br />Да, спасибо! Начал ознакомляться.))<br /><br />Кстати, тема царевича Димитрия - не такая уж и безобидная. Вопросы связанные с самозванцами и легитимностью правителей, для любого государства могут быть опасны, и независимо от политического строя.<br /><br />В Штатах ведь цензура негативного образа страны, наверное сейчас покруче, чем и в СССР была.  http://forum.istorichka.ru/perma/2010/08/31/nonconventional/1283240664 Исторический форум/Нетрадиционная и альтернативная история http://forum.istorichka.ru/perma/2010/08/31/nonconventional/1283240664 Mon, 6 Sep 2010 03:48:42 GMT <b><a href="http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1283240664/0#0">Nie Shicheng писал(а)</a> 31.08.2010 :: 11:44:23:</b><br /><div>уйгуров не нашли! </div><br />а я нашел  уйму,перенесите этот пост в раздел дуэль и она будет началом/точнее продолжением спора,который могут решить только посторонние незаинтересованные лица<br />Венгры  потомки уйгурам<br />Содержание<br /><br />1.1 Венгры =тюрки<br />1.2Прародина Венгрии - территория Башкирии<br />1.3 Руны венгров и уйгуров<br />1.4 ДНК анализ венгров и уйгуров<br />2,1 История уйгуров,или путь уйгуров от Монголии  до Урала<br /> 2,2 Письменность уйгуров<br />2,3 Сходство названий уйгуры и угоры<br />Вывод<br />Введение<br />Уважаемые слушатели форума и этой темы в частности прошу вас рассмотреть спор,<br />И  вынести свое справедливое решение.<br />Ко мне обратилась группа уйгуров и попросила признать их родство с венграми,которые отрицают это родство и наняли адвоката Nie Shicheng<br />Прокуратура рассмотрела заявление уйгуров и поручила великому дознавателю профи провести расследование и представить факты, которые  доказывают причастность уйгуров к появлению венгров в Европе<br />1,1 Венгры =тюрки<br />Венгрия произошло от слова хунгария,хуноугория ,есть непотвержденное предположение профи,что венгры произошло от слов Угры с реки Вена,ВЕНАУГРЫ<br />в русской летописи их называют  Угры<br />Белые Угры  или мадьяры к организации венгерского государства малопричастны<br />Нашествие черных угров произошло на Киев  во времена Олега не раньше 879 года и именно с ними связано основание венгерского государства.<br />Арпад основатель династии Арпадов Сын дьюлы (воеводы) Альмоша. Унаследовал его титул в 889 году. До 904 года по традиции, заимствованной венграми у хазар, делил власть с соправителем Курсаном, носившем титул кендю. Руководил венграми во время набега на Великоморавскую державу (892), войны с болгарами на стороне Византии (894—896), похода на Ломбардию по просьбе восточно-франкского короля Арнульфа. Под его руководством произошло переселение венгров на их нынешнюю территорию (т. н. «обретение Родины»), когда в 895 году венгры, вытесненные печенегами, перешли через Карпаты и поселились в Среднем Подунавье. В 900—901 году венгры под предводительством Арпада окончательно разгромили Блатенское княжество.<br />Согласно традиции (отражённой Константином Багрянородным) у Арпада было 4 сына: Таркапус (Тархош, Таркчау), Иелах (Юлее, Елек), Иутоцус (Юташ), Залтас (Жольт), по другим данным ещё сын Левенте.,кто опровергнет ,что имена детей основателя арпадской династии нетюркские,кроме последнего <br />Константин Багрянородный называет венгров тюрками и в ,,, в их языке много турецких слов    и вожди их  имеют имена неоспоримо турецкие Сальмуц,Арпад,Кузан,Кархан,Салтан/Memor.popul,том 3,стр590./<br />1.2Прародина Венгрии  территория Башкирии<br />Сегодня мало у кого  вызывает сомнение, что венгры пришли с Урала.<br />В книге Археология СССР. Финно-угры и балты в эпоху средневековья<br />Автор: Седов В.В. (ред.),на основе археологических данных показана великая Венгрия /хунгария/ на территории  современной Башкирии между Волгой и Уральскими горами да и сам Nie Shicheng не отрицает ,что венгры жили на территории южного Урала с западной стороны<br />1.3 Руны венгров <br /><br /><br />В википедии написано Венгерские руны — руническая письменность, которой пользовались венгры до начала XI века, когда первый христианский король Иштван I ввёл латиницу./от себя добавлю Ван в имени Иштван означает родину,а это в переводе с китайского Фергана/<br />В отдалённых частях Трансильвании письменность использовалась вплоть до середины XIX века. Венгерские руны никак не связаны с германскими рунами, а происходят от древнетюркской орхонской письменности и родственны болгарским рунам<br />95 процентов слов орхонской письменности сохранилось в башкирском языке,а происхождение Башкиров идет от киргизов которые разрушили уйгурский каганат и преследовали рода уйгуров где бы они не находились<br />.4 ДНК анализ венгров<br />У меня нет доказательств что гены  уйгуров и венгров совпадают,да и понятно нужно определять генный состав 1000 лет назад, и тогда все станет ясно,.при этом желательно брать анализ днк среднеазиатских уйгуров,которых причисляют к европеидам<br />Я не знаю, есть ли возможность по остаткам  древних захоронений определить разницу монгольской составляющей ,но на сегодня эти величины примерно равны<br />Я прошу всех кто разобрался с днк привести днк венгров и уйгуров с анализом<br />2,1 История уйгуров,или путь уйгуров от Монголии  до Урала<br />Забейте в википедию,, уйгуры,, и обнаружите большое количество родов разбросанных по Азии,нас интересуют только западная ветвь<br /><br />Посмотрите, как создавался уйгурский каганат из википедии<br />742 году уйгуры, карлуки и басмылы объединившись, уничтожили Восточно-Тюркский каганат. Вождь басмылов был провозглашен верховным правителем и принял титул каган. Но в 744 году объединённые силы уйгуров и карлуков разбили басмылов и убили кагана.<br />Из этого следует,что уйгурский каганат организовали уч-уйгуры/карлуки/,которые пришли с запада и как известно курлукский каганат был соседом уйгурского каганата<br /> В 840 году это  Уйгурское государство было уничтожено после двадцатилетней войны енисейскими кыргызами. <br />Третий уйгурский каганат был феодальным государством с первыми признаками оседлости у уйгуров. Там были развиты скотоводство, земледелие, а также ремесла и промыслы, развивалось строительство городов и крепостей. Как и в случае с предыдущими тюркскими каганатами, столичные функции выполняла долина Орхона (города Хара-Балгас и Бешбалык). Несмотря на то, что материальная культура уйгуров имеет глубокие центрально-азиатские корни, именно уйгуры начали всерьёз насаждать в центрально-азиатских степях оседлую цивилизацию[1].<br />Западными соседями уйгурского каганата были курлуки и кимаки<br />В теме Кимакский каганат находим Кимакский каганат (каз. &#1178;има&#1179; &#1179;а&#1171;анды&#1171;ы/Q&#239;maq qa&#287;and&#305;&#287;&#305;/&#1602;&#1609;&#1610;&#1605;&#1575;&#1602; &#1602;&#1575;&#1593;&#1575;&#1606;&#1583;&#1609;&#1593;&#1609;, тат. Kim&#228;k Qa&#287;anl&#305;&#287;&#305;) — древнее государство кочевников[1], располагавшееся на территории современного Казахстана и Южной Сибири примерно с 750 по 1035 годы. Каганат был основан древними тюрками, которые ушли на запад после падения Восточно-Тюркского каганата.<br />Восточно тюркский каганат был захвачен уйгурами с юга,с территории южного Казахстана,союзом карлуков /уч-уйгуров/и уйгуров<br />Кимакский каганат занимал территорию в бассейне р. Иртыш и на западе до Уральских гор. Основным населением были кимаки, занимавшие восточные земли каганата; земли ближе к Уралу принадлежали кипчакам,<br />При этом следует заметить,что при образовании каганатов этнический состав тюрков не менялся,изменения происходили в высшей власти и название каганата происходило от имени рода находящегося у власти<br />Поэтому роду кагана грозила неминуемая гибель и только уйгурский род во время становления венгерского государства вынужден бежать из степи в безопасное место,как я думаю в родовое гнездо территорию современной Башкирии<br />Из темы Кимакский каганат находим<br /> Перед серединой VIII вв. Кимакский каганат граничил с карлуками и тогуз-огузами на юге и с енисейскими кыргызами на востоке. После развала Уйгурского каганата в 840 г. большое количество тюркских/правильно бы написали уйгурских / племён/ пм/ присоединились к кимакам.<br />В википедии в теме Кыргызкий каганат написано В 840 году это государство  кыргизов  уничтожило Уйгурский каганат, распространило свою власть на Туву и Монголию. Преследуя остатки уйгуров, кыргызы с боями дошли до Иртыша и Амура, вторглись в оазисы Восточного Туркестана. Этот период истории В. В. Бартольд назвал «кыргызским великодержавием».<br />В 847 году последний каган Энянь дэлэ-хан взял с собой жену, сына и 9 воинов, и уехал на запад. Больше его невидели<br />Он принял титул князя ,исповедовал манихейство и уехал на запад .<br />Обратите внимание князь и девять воинов- это и есть союз десяти уйгурских племен,что имеет отношение к,, Этимологии названий стран,,<br />,,Венгрия — «люди десяти копий». Другими словами, «союз десяти племен». В английской транскрипции Венгрия пишется Hungary ,то есть земля Гуннов. По названию племени пришедшего из Средней Азии по эпоху великого переселения народов. Некоторые Венгры сами себя называют потомками Гуннов /<br /> Тюрки в отличии от европейцев очень ответственны за семьи своих родных<br />Очевидно ,что князь и 9 воинов ушли вместе со своими родственниками ,иначе нельзя<br />Также известно, что князь уйгуров принял манихейство,представителей этой религии жестко преследовали китайцы из википедии,,Манихеи бежавшие из каганата были вынуждены отдать книги и идолы, всё это сожгли у дорог, имущество их конфисковали// и естественно исламисты не отставали от китайцев уничтожая манихейство ,если есть данные ,что венгры исповедали манихейство до принятия христианства,то все станет ясно,церьковь расправилась со своими идеалогическими противниками,как и китайцы которые сожгли все книги и документы ,этой опасной ереси <br />Должность князя в венгерском государстве была принесена имено уйгурами,потому как если бы кипчаки или другие тюрки были предками венгров,то должность у венгров называлась бы каганом или ханом<br />Уевропейских народов должность князя появилась намного позже венгров <br /><br /><br /><br />.<br />Сходство названий уйгуры и угоры<br />Карамзин  ссылаясь на Абульгази,, История татар,,стр91-98,,что угуры и уйгуры имели древнее отечество на территории современной Башкирии<br />Абульгази пишет, что уйгуры  в древности разделились на две части одни остались в первобытном отечестве имея там селения и города,другие удалились к Иртышу<br />Все это потверждается распрастранением генов,что европеидные галотипы остались в Европе,а распространители европеидных ген дошли до Китая смутировали с монголоидными и в эпоху всемирного переселения вернулись в Европу<br />Я лично считаю, что при переводе рун на греческий и латинский язык разными авторами была сделана ошибка. В венгерских и в орхонской древнеуйгурской письменности было всего 5 гласных рун и и полугласное й отсутствовало,поэтому слово уйгур  рунами на древнеуйгурском и венгерском пишется одинаково и все связано с произношением  слова уйгур ,по тюрски оно звучит с выделением й,а у европейских народов более мягче с пропуском й <br />По китайским источникам до VIII в. до н.э. в верховьях желтой реки жили древние кочевые племена Ди, в южной Сибири обитали племена Динлины, а от Ордоса до Шаньдуна были племена "Жун". Эти племена являлись предками хуннов - (он-уйгуров),/ 7 / гавгуйцев (тогуз-уйгуров) и карлуков (уч-уйгуров),<br />Сегодня доказано что гунны и хуны –это одно и то же <br />Китайские источники хунов называюи он-уйгуры,а византийские источники называют гунов гуногурами,урогами-Приск/<br />Сарагурами-Агафия<br />Унугурами-Феофилакт<br />Огорами-менандер<br />Унугурами-и унгурами-Иордан<br />Все это можно обьяснить только разным переводом рун на родной язык вышеперечисленных историков,что и обьясняется расхождением современных слов уйгур по тюрски и угр по русски <br />Среди уйгуров, до настоящего времени широко распространены мужские союзы, «оттуз огул». «Оттуз огул» в переводе с уйгурского языка — «тридцать парней», в союз вступают мужчины определенной возрастной группы, которые возглавляются избираемыми лидерами. В функции «оттуз огул» входят взаимопомощь и вообще поддержка членов союза любым способом.<br />Таким образом можно сделать вывод ,что уйгуры традиционно являются организаторами союзов ,что и явилось причиной создания  союза венгерских племен,до прихода уйгуров  из Азии мадьяры были немногочислены и неорганизованны,что и не позволяло создать им государство <br />2.3 Письменность уйгуров<br />Найдите в википедии история  уйгуров<br />Такого количества письменных источников причем напечатанных не знает не одна страна мира<br />Даже крестьяне были грамотны и подписывались под договорами задолго до развития письменности в Европе,изучение документов уйгуров позволить пролить свет на многие загадки в истории Венгрии ,России и Казахстана  ,надо только избавиться от комплекса превосходства над тюрскими народами и признать классификацию финноугорских народов неверной<br />Вывод <br />Из всего этого ясно что карлуки /уч-уйгуры/по годам могут быть предками венгров,тем более кар по тюркски означает черный,а венгров русские летописи называют черными уграми. http://forum.istorichka.ru/perma/2010/09/04/nonconventional/1283602071 Исторический форум/Нетрадиционная и альтернативная история http://forum.istorichka.ru/perma/2010/09/04/nonconventional/1283602071 Mon, 6 Sep 2010 03:20:41 GMT А пачаму Ляксандер Макядонав ня русскай, ня славянин,?! Пратястую! http://forum.istorichka.ru/perma/2010/09/04/nonconventional/1283601815 Исторический форум/Нетрадиционная и альтернативная история http://forum.istorichka.ru/perma/2010/09/04/nonconventional/1283601815 Sun, 5 Sep 2010 19:06:27 GMT         Ну что же, Причерноморскую русь мы по возможности обсудили, может перейдем к Руси.<br />         Русью в доолеговы времена назывались земли, занимаемые в основном полянами и северянами, русью, не славянами, были уличи и тиверцы.<br />        Самоназвание "русин" сохранялось практически до сего дня.<br /><br /><br />Слово русин как этноним (наименование людей, относящихся к Руси) в письменных источниках впервые встречается в Повести временных лет, в которой оно употребляется наряду с прилагательным руський. <br />Этноним русин встречается в ПВЛ в описании договоров Олега с греками 911 г (упоминается 7 раз) и договора Игоря с греками 945 г (упоминается 6 раз), а также в ранних редакциях «Русской правды». Затем слово «русин» не прослеживается в письменных источниках в течение почти 200 лет.<br /><br />Термин «русин» вновь появляется в торговом договоре Смоленского и Полоцкого княжеств с г. Рига и северогерманскими городами 1229 г.<br /><br />Русином себя называет тверской купец Афанасий Никитин в «Хождении за три моря» (1475)<br /><br />Наиболее позднее употребление этнонима «русин» обнаружено в источниках с Восточно-Центральной Украины и приходится на 1728 г. Оно встречается в драме «Милость Божия», созданной в Киеве к 80-летию начала Хмельнитчины и в честь вступления на гетманскую должность Данила Апостола. Еще и в 50-х годах XIX в. этноним «русин» употреблялся здесь кобзарями в думах, которые они пели. Например, в записанной от кобзаря Андрея Шута с Черниговщины думе «Хмельницкий и Василий Молдавский» говорится: «Що ж то в нас гетьман Хмельницький, русин». Этот факт свидетельствует, что этноним «русин» употреблялся на Восточной Украине (в частности, среди простолюдинов), где книжные и официальные терминологические нововведения воспринимались не сразу, намного дольше упоминавшегося 1728 года.<br /><br />На присоединенных к Российской империи правобережных украинских землях этноним «русин» исчезал постепенно. Так, еще в 60-х годах XIX ст. он широко употреблялся <br />  на Восточном Подолье, которое, вошло в состав России в конце XVIII в. В частности, этноним «русин» по отношению к нынешней Виннитчине фиксируется в известном сборнике пословиц и поговорок Матвея Номиса (Симонова) и в собранных там же народных рассказах и сказках. Употребляет его в своих произведениях и подолянин Степан Руданский.<br /><br />Коренное (восточнославянское) население Галичины (Галиции), Буковины, Закарпатья также называло себя «руськими» или «русинами». Так называли себя как сознательные «русофилы», так и, в первый период своей деятельности, «украинофилы». Отличие было лишь в том, что, тогда как сознательные русофилы, как правило, писали «русский» с двумя буками «с», украинофилы писали либо «руский», либо «руський».<br /> http://forum.istorichka.ru/perma/2009/03/10/middle_ages/1236679143 Исторический форум/История средневековья http://forum.istorichka.ru/perma/2009/03/10/middle_ages/1236679143 Sun, 5 Sep 2010 14:46:35 GMT Изучу ваши последние три ссылки и найду, что-то по конкретней, тогда отпишусь. Счастливо Всем<br /><br /><div>Флуд удален, сообщение изменено.<br /><br />Вот как найдете, так и отпишетесь. Я предупреждал.<br /><br />Zealot.</div> http://forum.istorichka.ru/perma/2010/09/05/russian/1283678227 Исторический форум/История России http://forum.istorichka.ru/perma/2010/09/05/russian/1283678227 Sun, 5 Sep 2010 13:22:23 GMT <b><a href="http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1283678227/3#3">Nslavnitski писал(а)</a> <b>Вчера</b> :: 14:26:50:</b><br /><div>ну и надо учитывать, что для радикальных перемен в обществе нужны еще и идеи. В начале XX века такие идеи были, в XVII веке - нет, общество все равно оставалось сословным. </div><br />А идея всех сделать казаками?<br /><b><a href="http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1283678227/3#3">Nslavnitski писал(а)</a> <b>Вчера</b> :: 14:26:50:</b><br /><div>Вопрос именно в этом: почему красные в 17-м веке не смогли ничего изменить, а в 20-м - смогли. <br />Да просто силенок не хватило </div><br />Был такой момент, когда казаки Болотникова могли взять Москву. Не хватило не силёнок, а единства в рядах восставших. В решающий момент южные дворяне во главе с Ляпуновым перешли на сторону "белых" (Шуйского).<br />Причём этому эпизоду соответствует эпизод в августе 1917 г., когда Керенский неожиданно перешёл на сторону красных, предопределив приход большевиков к власти. <br />Ключевой вопрос в том: почему Ляпунова потянуло к белым, а Керенского к красным?<br /> http://forum.istorichka.ru/perma/2010/08/29/chitchat/1283093581 Исторический форум/Болтовня http://forum.istorichka.ru/perma/2010/08/29/chitchat/1283093581 Sun, 5 Sep 2010 11:00:05 GMT <b><a href="http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1283093581/35#35">Юстиниан писал(а)</a> 04.09.2010 :: 21:38:23:</b><br /><div>И каждый не при делах. </div><br />Ну в таких делах, "при делах" - только сами "заговорщики".))))) <img src="http://forum.istorichka.ru/yabbfiles/Templates/Forum/default/smiley.gif" border="0" alt="Смайл" title="Смайл" /> http://forum.istorichka.ru/perma/2010/09/04/russian/1283604327 Исторический форум/История России http://forum.istorichka.ru/perma/2010/09/04/russian/1283604327 Sun, 5 Sep 2010 07:34:05 GMT <b><a href="http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1283604327/0#0">Kaviko писал(а)</a> 04.09.2010 :: 16:45:27:</b><br /><div>в СССР не было ГРАЖДАНСКИХ СВОБОД, то тем самым ты сам включаешься в эту эстафету обмана. Ибо иностранцы тычут нам в лицо именно отсутствие этих самых свобод, без которых они свою жизнь не представляют. </div><br /><br /><br />На сегодня, мы просто рабы...<br /> Наши ресурсы (газ, нефть, металлы...) уходят за океан и мы ими не распоряжаемся. Мы не можем их вложить в экономику своей страны и это всё по закону.<br /><br />Конституция РФ. Раздел первый. Основные положения. Статья 2. - Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства<br />Статья 3. Раздел 1. - Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ<br /><br />Создание института Центрального банка РФ противоречит Статье 3, разделу 4.(Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону),Статье 9. Пункт 1. - (Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории). <br /><br />ЦБ печатает деньги и даёт правительству под проценты.<br /> И никакой это не Банк России, это система частных банков (система центральных банков), принадлежащая Ротшильдам, Морганам, Рокфеллерам, Варбургам и некоторым другим лицам, которые монополизировали возможность правительства РФ самостоятельно печатать деньги в необходимом количестве). Далее, государство не отвечает по обязательствам банка, банк – по обязательствам государства.<br /><br /> Федеральный закон о Центральном банке РФ (Банк России). <br />...Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью. В соответствии с целями и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России. <b>Изъятие</b> и <b>обременение </b>обязательствами указанного имущества <b>без согласия</b> Банка России не допускаются...<br /><br />Банк, тем не менее, не несёт каких либо обязательств по отношению к государству. <br />И если вдруг государство предъявит к нему какие-то требования, то: <img src="http://forum.istorichka.ru/yabbfiles/Templates/Forum/default/grin.gif" border="0" alt="Смех" title="Смех" /> <i>Статья 6. Банк России вправе обращаться с исками в суды в порядке, определенном законодательством Российской Федерации. Банк России вправе обращаться за защитой своих интересов в <b>международные</b> суды, суды <b>иностранных</b> государств и <b>третейские</b> суды</i>.<br /><br />По сути, ЦБ РФ - это частный коммерческий банк. .<br /><br />И когда мы слышим о том, что золотовалютные запасы ЦБ возросли до 420,2 млрд. долларов (на 10.08.10 г.), то каждый должен понимать: именно на такую сумму ограблена Россия.<br /><br /> Более того, все эти средства переводятся в Федеральную Резервную Систему США, такую же частную лавочку, как и Центральный Банк России. <img src="http://forum.istorichka.ru/yabbfiles/Templates/Forum/default/grin.gif" border="0" alt="Смех" title="Смех" /> <br /><br /> Это говорит о том, что мы уже находимся под внешним управлением.<br /><br />Вот для этого и грохнули советскую власть. http://forum.istorichka.ru/perma/2010/09/04/newest/1283611655 Исторический форум/История новейшего времени http://forum.istorichka.ru/perma/2010/09/04/newest/1283611655 Sat, 4 Sep 2010 18:06:07 GMT Да. После того, как русские заняли Порт-Артур. В договоре аренды было сказано, что англичане пробудут в Вэйхайвэе столько, сколько Порт-Артур будет у русских, или же 25 лет. http://forum.istorichka.ru/perma/2010/06/18/russian/1276873722 Исторический форум/История России http://forum.istorichka.ru/perma/2010/06/18/russian/1276873722 Sat, 4 Sep 2010 10:49:51 GMT Конечно <img src="http://forum.istorichka.ru/yabbfiles/Smilies/agree.gif" border="0" alt="Смайл" title="Смайл" /> http://forum.istorichka.ru/perma/2010/04/09/russian/1270818650 Исторический форум/История России http://forum.istorichka.ru/perma/2010/04/09/russian/1270818650 Sat, 4 Sep 2010 05:43:23 GMT <a href="http://www.istina.ucoz.ru/osipov_o_kanonisazii.html" target="_blank">http://www.istina.ucoz.ru/osipov_o_kanonisazii.html</a><br />Вот тоже любопытно. http://forum.istorichka.ru/perma/2009/06/25/modernity/1245918963 Исторический форум/Современная история http://forum.istorichka.ru/perma/2009/06/25/modernity/1245918963 Sat, 4 Sep 2010 04:54:42 GMT Клёво <img src="http://forum.istorichka.ru/yabbfiles/Templates/Forum/default/grin.gif" border="0" alt="Смех" title="Смех" /> http://forum.istorichka.ru/perma/2009/03/13/nonconventional/1236956606 Исторический форум/Нетрадиционная и альтернативная история http://forum.istorichka.ru/perma/2009/03/13/nonconventional/1236956606 Fri, 3 Sep 2010 18:21:25 GMT Послание Иисуса Христа людям, дано через Екатерину :<br /><br /><br />«Грядут времена великие, тяжелые. Много падёт от голода. <br />Те кто и ныне не приходили к Господу ,те не пойдут, а побегут. <br />Многие возьмут Библию в эти времена ; и будет принято то, что раньше принято не было.<br />Многие уверуют, а многие , уверовавшие ранее, отпадут.<br />Голод будет жуткий, для пропитания верующие свернут земляные шарики. Землю возьмут возле церквей или у монастырей. Кто сделает сие – тот ни болеть, ни голодать не будет.<br />Также нужно иметь 40 мешочков макарон и 33 мешочка риса. Во времена тяжелые возьмете горсть риса ,  вынесите на открытое небо и с молитвой «Отче Наш» попросите на коленях у Господа благословения . И будете есть, и заканчиваться не будет.<br />Но главное раскаяние за грехи и вера ваша, это спасет души тех кто последует сему.<br />Моровая язва погубит многих. <br />Всему этому надлежит быть ,ибо 6000 летнее правление мужчины на Земле подходит к концу. 6000 лет Господь наделил мужчину править миром, теперь же Господь заберет это правление в скором времени.<br />Соблюдайте люди день Субботний , ибо на то воля Господа вашего. Горе тому, кто не соблюдает сего.<br />Преумножайте любовь вашу к ближним, ибо любовью воздастся вам от Господа. <br />Будьте щедры, творите милостыню, ибо и Господь помилует вас.<br />Не гордитесь тем, что усердно молитесь . Скромность и молчаливость ценится Господом.<br />Соблюдайте День Опресноков и пост перед этим Днём.<br />Перед тем как вкушать пищу, творите 3 молитвы : «Отче наш», «Да воскреснет Бог..» , «Богородица Дева радуйся..».<br />Соблюдайте постный день - в понедельник. (среда и пятница также постные дни)<br />Не будьте сребролюбивы, кайтесь ,спасайте не тело ,а душу свою.<br />Не делайте поклоны перед священниками и книжниками, кланяйтесь только Сыну Божьему Иисусу Христу.<br />Выполняйте Законы Господни, ставьте их перед всем . Не ставьте церковные догматы превыше Законов Божьих ибо, что пришло от человека(мужчины) все погублено будет.<br />Остерегайтесь лжепророков, ибо они уже есть сейчас. Не ходите за ними ибо пойдете в погибель ,приняв большее осуждение Господне.<br />Молитесь тайно, не говоря никому об этом. А в церквях причащайтесь и исповедуйтесь. <br />Не бойтесь проповедовать Слова Господни, ибо если получите благодарность и принятие мира сего, то получите осуждение у Бога. <br />Радуйтесь ,если проповедуя слово Господне, получите ненависть и гонение на вас народа, ибо и Иисус Сын Божий гоним был.»<br /><br /> http://forum.istorichka.ru/perma/2010/06/29/newest/1277760791 Исторический форум/История новейшего времени http://forum.istorichka.ru/perma/2010/06/29/newest/1277760791 Fri, 3 Sep 2010 15:50:31 GMT <b><a href="http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1277760791/77#77">Aptekar писал(а)</a> 02.09.2010 :: 19:15:31:</b><br /><div>С чего вы взяли что жизненное пространство для Гитлера - голая пустая степь, ну и на ..рена ему вся Европа тогда? </div><br />А вы почитайте матюки Манштейна по поводу того, что Гитлер не давал тому оставить кусочек той голой степи в районе Никполя. А там, ежели вы не в курсе, марганец добывается. И ещё много чего добывается в голой степи, например в белорусской степи много торфа, в карпатской степи много леса, есть ещё железо, бокситы фосфаты и пр.<br />А Европа ему была может не очень и нужна, по крайне мере Западная, ежели бы она ему войну сама не объявила. Ну и опять же было что взять у Франции для войны в СССР, одних только автомобилей 2,3 миллиона.<br />Жаль не могу вам процитировать самого Алоизыча, как-то проблемно это стало в последнее время, постараюсь достать отпечатанное. http://forum.istorichka.ru/perma/2010/09/01/russian/1283327545 Исторический форум/История России http://forum.istorichka.ru/perma/2010/09/01/russian/1283327545 Fri, 3 Sep 2010 13:10:36 GMT <b><a href="http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1283327545/2#2">Kaviko писал(а)</a> 03.09.2010 :: 17:00:48:</b><br /><div>Я вижу, тут какие-то непонятки </div><br />Никаких непоняток нет, Вам просто подсказали, что многие из тех вопросов, что Вы затронули, уже обсуждались в другой теме. Поэтому будет проще, если Вы туда перейдете, нежели участники форума будут повторять здесь то, что они писали ранее.